Bunad og hijab

Stompa skrev:

Jeg har i utgangspunktet bakgrunn i et miljø som er rimelig nazi på bunadsreglene, men da jeg så de to jentene med bunad og hijab på NRK i dag (har ikke sett noen i RL), reagerte jeg utelukkende positivt. Jeg synes det signaliserte både vellykket interering og ivaretakelse av egen kultur på en fin måte.

Du sa det så bra:)

Tallulah skrev:

Men de kvinneundertrykkende hodeplaggene som hører til bunaden er greit?

Jeg syns ikke skautet som hører til bunadene er kvinneundertrykkende. Jeg syns hijab og koneskaut er to helt forskjellige ting.

Darth skrev:

Det har vel aldri noen gang vært tradisjon i Norge at kvinner skal tildekkes for å skjule seg fra menns grådige blikk? Ja - det var vanlig med skaut blant gifte kvinner i Norge, men det er langt derfra til enkelte kulturers hijab-tradisjoner.

Kvinnesynet i Norge har ikke alltid vært som det er i dag, og ja, det har vært forvententet at kvinner har dekket seg til. Det har vært masse greier og koder knyttet til hår og grad av løssluppenhet.

Darth skrev:

Jeg syns ikke skautet som hører til bunadene er kvinneundertrykkende. Jeg syns hijab og koneskaut er to helt forskjellige ting.

Men kan du historien bak koneskaut? Eller er dette bare din mening?

Darth skrev:

Jeg er ikke blant dem som mener at bunaden skal være en uforanderlig tradisjon. Og jeg kunne nok ha gått med svarte joggesko hvis jeg hadde hatt problemer med beina, selv om jeg neppe hadde likt meg særlig godt med joggesko til bunaden. For min del blir hijab noe annet.

Det syns jeg er merkelig og inkonsekvent. Gode, men feil sko pga. komfort/ubehag eller feil hodeplagg pga. religiøs overbevisning stiller ganske likt for meg, altså.


(En annen ting, forresten: Er det Oslodrakt som er vanligst blant de med annen etnisk bakgrunn, fra Oslo, eller velger de fritt blant bunader de syns er pene?)

Maverick skrev:

... må jeg ha Østfoldsbunad da, siden han er fra Hvaler, eller får han slack siden han egentlig er engelsk, så jeg da kan velge Oslodrakt?

Synd han ikke er skotsk, for jeg tror han ville se fantastisk ut i kilt.

Polyanna skrev:

(En annen ting, forresten: Er det Oslodrakt som er vanligst blant de med annen etnisk bakgrunn, fra Oslo, eller velger de fritt blant bunader de syns er pene?)

Det er vel litt vanskelig å se på noen hvor de har tilknytning til, så jeg ville ikke bare tatt utgangspunkt i at noen valgte etter estetikk bare fordi de ikke har valgt Oslodrakt.

Darth skrev:

Det har vel aldri noen gang vært tradisjon i Norge at kvinner skal tildekkes for å skjule seg fra menns grådige blikk? Ja - det var vanlig med skaut blant gifte kvinner i Norge, men det er langt derfra til enkelte kulturers hijab-tradisjoner.

Jo, skaut og koneplagg handlet om anstendighet og moral, i høyeste grad. I Hardanger (og sikkert andre steder) ble man "skautet om" ut på kvelden i bryllupet. Da var det av med den staselige bryllupsbunaden og krona, og på med konebunad og skaut. Og det skulle være på siden også. Det var en viktig symbolhandling, nærmest for å tydelig å ta "dama av markedet". 😛

Tallulah skrev:

Kvinnesynet i Norge har ikke alltid vært som det er i dag, og ja, det har vært forvententet at kvinner har dekket seg til. Det har vært masse greier og koder knyttet til hår og grad av løssluppenhet.

Jeg mener fortsatt at det er stor forskjell på koneskaut (til hverdag og fest) og hijab. Det er en tabloidisering av historien å si at hijabtradisjonen er det samme som å gå tilbake 150 år i Norge. Det stemmer ikke. Norske kvinner har ingen tradisjon for å være undertrykket og styrt i en slik grad. Det norske samfunnet var et fattig og relativt homogent bondesamfunn der kvinner og menn jobbet sammen i et arbeidsfellesskap. Selvsagt var mannen den sterke parten også i Norge, men det var ikke så sterkt insitusjonalisert som mange skal ha det til. I den grad det fantes arrangerte ekteskap og sterk kontroll av kvinner så fantes det i overklassen - og den var svært liten i Norge. Kvinner i Norge har levd i mye større frihet enn sine medsøstre i store deler av verden i hundrevis av år - det skal vi være stolte av, vi skal ikke late som om Norge anno 1850 var det samme som Kurdistan anno 2000. Det stemmer overhodet ikke. Jeg er personlig livredd for at slike holdninger skal legitimere hijabbruken og gjøre til at enda flere barn dukker opp på skolen i upraktiske og kontrollerende klær.

Jeg ikke liker derfor ikke å koble bunad og hijab under argumentet "sånn var det i Norge før".

Tallulah skrev:

Det er vel litt vanskelig å se på noen hvor de har tilknytning til, så jeg ville ikke bare tatt utgangspunkt i at noen valgte etter estetikk bare fordi de ikke har valgt Oslodrakt.

Nei, på enkeltpersoner så vet man selvsagt aldri. Men langt de fleste med innvandrerbakgrunn i Oslotoget har nok alle sine norske røtter i Oslo, tror du ikke? Sånn at den drakten burde være overrepresentert også?

noen skrev:

Synd han ikke er skotsk, for jeg tror han ville se fantastisk ut i kilt.

Kilt

Jeg har skotsk mann, kanskje pusen kan stille i kilt? Evt puse-bunad finnes det?

Jeg ville ikke brukt hijab til bunaden selv, men utover det så syns jeg som vanlig at andre får ha på seg det de selv ønsker og er komfortable med. Foreløpig har jeg ikke blitt provosert av klesdrakter noensinne tror jeg. Hva jeg syns ser pent ut er en annen sak.

Polyanna skrev:

Nei, på enkeltpersoner så vet man selvsagt aldri. Men langt de fleste med innvandrerbakgrunn i Oslotoget har nok alle sine norske røtter i Oslo, tror du ikke? Sånn at den drakten burde være overrepresentert også?

Tenker du på barn nå, eller voksne? Mange av de voksne førstegenerasjonsinnvandrerne jeg kjenner har aller først bodd på vestlandet, Gjøvik og i nord, før de flyttet til Oslo. De aller fleste andregenerasjonsinnvandrerne jeg selv har vokst opp med, er fra Oslo og Akershus ja. Jeg har i grunn aldri tenkt noe særlig over hvor folk har bunad fra, selv om de har en annen hudfarge. Jeg har bare tatt utgangspunkt i at de har hatt en eller annen tilknytning til stedet. Første gang jeg hørte om å velge etter estetikk, var da en heilnorsk venninne fra Holmenkollen hadde valgt Telemarksbunad fordi den var finest.

Nå tror jeg at det å velge annen bunad enn Oslodrakt, med mer eller mindre kreativt begrunnelse, er vanlig blant alle folk i Oslo, altså.

Jeg tenkte vel mest på ungdom, tror jeg.

Polyanna skrev:

Nå tror jeg at det å velge annen bunad enn Oslodrakt, med mer eller mindre kreativt begrunnelse, er vanlig blant alle folk i Oslo, altså.

Er det? jeg har ikke inntrykk av det. De aller fleste jeg snakker med har aner fra stedet bunaden er i fra. De eneste jeg har hørt om som velger etter estetikk er de som velger Telemarksbunaden fordi den er dyr og pen. Og det gjelder vel ikke så veldig mange det heller.

Kanskje jeg bare har fordommer??

Tallulah skrev:

De eneste jeg har hørt om som velger etter estetikk er de som velger Telemarksbunaden fordi den er dyr og pen. Og det gjelder vel ikke så veldig mange det heller.

Mange nok til at beltestakken også går under navnet Oslo 3-bunaden.

Polyanna skrev:

Kanskje jeg bare har fordommer??

Det er jo veldig mange innflyttere i Oslo da.

Jeg syns jeg hører om stadig flere som velger seg den bunaden de syns er finest. Jeg er også vant med at man enten velger bunaden på det stedet man bor (f.eks. i Oslo) eller fra et sted man har familietilknytning.

noen skrev:

Mange nok til at beltestakken også går under navnet Oslo 3-bunaden.

Jeg vet det, men jeg tror vel ikke det gjelder overvettes mange allikevel. Og det kan nok tenkes at mange av dem som har valgt den har aner i Telemark, men ikke valgte å skaffe seg bunad før de ble populær. Og det syns jeg ikke gjør noe.