Bunad og hijab

Darth skrev:

For meg er bunaden et tradisjonsplagg, og hijab er ikke en del av den tradisjonen. Jeg reagerer imidlertid ikke på solbriller og neglelakk som en del andre, og jeg reagerer heller ikke på at man dropper koneskaut etc. om man vil det. Det jeg reagerer på er at man introduserer et helt nytt element til bunaden - et religiøst hodeplagg, og jeg liker det ikke.

Men hva er forskjellen på hijab og solbriller, utover den religiøse betydningen? Og hvorfor spiller det en rolle hvilken religiøs overbevisning man har når man bærer en bunad. Er du sikker på at det ikke er ideen om "muslimer i bunad" som plager deg, mer enn at noen har feil hodeplagg til bunaden?

Hvordan ville dere reagere hvis jeg tok på meg hijab og bikini? Er det greit? Hvis det er greit å bruke hijab til bunad så kan vel jeg bruke hijab til bikinien min?

Jeg ville utvilsomt reagere om du valgte dette som antrekk i 17. mai-toget, ja, men da på grunn av bikinien og ikke på grunn av hijaben.

Utover det: hvorfor skulle du ikke kunne bruke hijab til bikinien din?

kommer fra en Husflidsfamilie, og kan godt være litt bunadpoliti selv - jeg reagerer spesielt på RØYKING i bunad ...

Mange bunader er nettopp sammensatt med elementer basert på at nordmenn var et farende folkeferd. F.eks. er jo ikke silke noe urnorskt. De bunadene som har silketørkle (f.eks. Troms-bunaden) har jo det nettopp fordi de strøkene hadde internasjonale forbindelser med sjøfolk og annet.

en pen hijab som passer til bunaden i farge syns jeg er superdupert. Jeg syns IKKE hijab er ok på politi/ i rettssalen som det har vært diskutert før, men bunad er noen annet. Hipp-hipp!!

Hundebunad.

Hunden vår får ikke klær. Basta.

Hun har varmedekke. Og refleksvest. Av praktiske hensyn. Men da noe som ser ut som det er nettopp det, praktiske greier til hund. Ikke klær. Slett ikke bunad. Veldig ikke bunad!

Maverick skrev:

Hundebunad.

Ja! Ja! Han ville blitt så fiin!

På vår skole danset elevene hip-hop i bunad. De burde nok holdt seg til folkedans.

Teofelia - muslimer i bunad plager meg ikke det aller minste. Det krever jeg nesten å bli trodd på all den tid at jeg i mange år nå har jobbet som lærer på norskopplæringa og nå fortsatt jobber med introduksjonssklasser på videregående. Jeg kan tåle å få mange stempler - men noen muslim-fobier har jeg i grunn ikke. Jeg syns muslimer i bunad er flott - jeg er ikke like stor tilhenger av religiøse hodeplagg som må brukes fordi kvinnen ses på som et seksualisert vesen som skal skjules for omverdenen. Jeg liker ikke at man kombinerer den norske bunadstradisjonen med akkurat dette kvinnesynet. Jeg syns at man skal ha respekt for andres tradisjoner også - ikke bare sine egne.

Og når det gjelder hijab og bikini - jeg er ganske sikker på at det hadde ikke gått lang tid på stranda før jeg hadde fått tilsnakk av opprørte muslimer. Og selv vil jeg jo mene at å koble hijab og bikini er en ganske stygg provokasjon og ikke så rent lite respektløst også.

Skilpadda skrev:

Ja! Ja! Han ville blitt så fiin!

... må jeg ha Østfoldsbunad da, siden han er fra Hvaler, eller får han slack siden han egentlig er engelsk, så jeg da kan velge Oslodrakt?

Darth skrev:

Og når det gjelder hijab og bikini - jeg er ganske sikker på at det hadde ikke gått lang tid på stranda før jeg hadde fått tilsnakk av opprørte muslimer. Og selv vil jeg jo mene at å koble hijab og bikini er en ganske stygg provokasjon og ikke så rent lite respektløst også.

Det tror jeg også det kan være noe i, uten at jeg (fremdeles) kan se relevansen til denne diskusjonen. (Mener du faktisk at det at det finnes forstokkede muslimer er et argument mot at vi skal akseptere hijab? ) Jeg trodde du spurte oss om det var greit at du brukte hijab til bikini, jeg.

Men i den norske bunadstradisjonen ligger det jo også en tradisjon om at ærbare gifte kvinner dekker håret sitt. Så godt som alle norske bunader har hodeplagg, noen for ugifte og gifte og andre bare for gifte, så om det er noe sted man burde ha forståelse for at noen har beholdt en tradisjon som vi har gitt slipp på, så er det vel i forbindelse med det.

Jeg ser mange utfordringer med hijab, men dette er blant de mindre vanskelige. I mine øyne.

Maverick skrev:

... må jeg ha Østfoldsbunad da, siden han er fra Hvaler, eller får han slack siden han egentlig er engelsk, så jeg da kan velge Oslodrakt?

Han var så liten da han kom til Oslo at jeg tror det er greit med Oslodrakt. Eventuelt kan han velge noe fra dine opprinnelige hjemtrakter, såklart.

Blå skrev:

Men i den norske bunadstradisjonen ligger det jo også en tradisjon om at ærbare gifte kvinner dekker håret sitt. Så godt som alle norske bunader har hodeplagg, noen for ugifte og gifte og andre bare for gifte, så om det er noe sted man burde ha forståelse for at noen har beholdt en tradisjon som vi har gitt slipp på, så er det vel i forbindelse med det.

Jeg ser mange utfordringer med hijab, men dette er blant de mindre vanskelige. I mine øyne.

Ja. Nettopp.

Darth skrev:

jeg er ikke like stor tilhenger av religiøse hodeplagg som må brukes fordi kvinnen ses på som et seksualisert vesen som skal skjules for omverdenen. Jeg liker ikke at man kombinerer den norske bunadstradisjonen med akkurat dette kvinnesynet.

Jeg er helt enig i første setningen din. Men skal vi tenke historisk og tradisjonsrikt, så er nok den meningen mye nærmere hva man tenkte om kvinner i de de dager de brukte klær bunaden er basert på. Det er jo en grunn til at det finnes hodeplagg til de fleste bunader. Så det blir en litt merkelig sammenblanding av "vi må bevare bunaden fordi den er gammel tradisjon" og "vårt helt moderne kvinnesyn kan ikke kombineres med hijab!".

Tallulah skrev:

På vår skole danset elevene hip-hop i bunad. De burde nok holdt seg til folkedans.

Halling! Jupp, det er bunadsdans det!

Skilpadda skrev:

Han var så liten da han kom til Oslo at jeg tror det er greit med Oslodrakt. Eventuelt kan han velge noe fra dine opprinnelige hjemtrakter, såklart.

... regner med at Husfliden leverer hundeposer med bunadsmønster.

Darth skrev:

Teofelia - muslimer i bunad plager meg ikke det aller minste. Det krever jeg nesten å bli trodd på all den tid at jeg i mange år nå har jobbet som lærer på norskopplæringa og nå fortsatt jobber med introduksjonssklasser på videregående. Jeg kan tåle å få mange stempler - men noen muslim-fobier har jeg i grunn ikke. Jeg syns muslimer i bunad er flott - jeg er ikke like stor tilhenger av religiøse hodeplagg som må brukes fordi kvinnen ses på som et seksualisert vesen som skal skjules for omverdenen. Jeg liker ikke at man kombinerer den norske bunadstradisjonen med akkurat dette kvinnesynet. Jeg syns at man skal ha respekt for andres tradisjoner også - ikke bare sine egne.

Takk for oppklaring. Jeg tror deg så gjerne. 🙂

Og når det gjelder hijab og bikini - jeg er ganske sikker på at det hadde ikke gått lang tid på stranda før jeg hadde fått tilsnakk av opprørte muslimer. Og selv vil jeg jo mene at å koble hijab og bikini er en ganske stygg provokasjon og ikke så rent lite respektløst også.

Det har du sikkert rett i, og jeg er helt enig at man ikke skal bære andres symbolske klesplagg med den hensikt å provosere. Jeg ville synes det var ytterst smakløst å pynte bunaden med hakekors, for å nevne et opplagt eksempel. Jeg oppfatter bare ikke at det er det muslimer gjør når de kombinerer bunad og hijab.

Skilpadda skrev:

Det tror jeg også det kan være noe i, uten at jeg (fremdeles) kan se relevansen til denne diskusjonen. (Mener du faktisk at det at det finnes forstokkede muslimer er et argument mot at vi skal akseptere hijab? ) Jeg trodde du spurte oss om det var greit at du brukte hijab til bikini, jeg.

Nei - det var i grunn ikke sånn jeg mente det, selv om jeg ser at det kan oppfattes sånn. Det jeg mente sånn aller mest var at man skal vise respekt for tradisjonsplagg, og jeg syns ikke det er greit å tilføre dette kvinneundertrykkende aspektet til denne norske tradisjonen. Men jeg hadde ikke laget noen stor sak av det om jeg hadde sett noen. Som jeg skrev i det første innlegget så hadde jeg reagert, sikkert kommentert det til sidemannen min, og så hadde jeg ikke gjort noe mer. Hadde det vært noen av mine venner som ønsket å kombinere hijaben sin med bunad så hadde jeg sagt at jeg syns at det er en dårlig ide. Jeg hadde ikke nektet å stå ved siden av vedkommende i toget om hun ikke tok mitt råd til følge likevel. Man kan ha en mening uten at det betyr at man mener at alle skal rette seg etter den.

(Forøvrig er det ikke snakk om forstokkede muslimer - jeg tror faktisk at de fleste ville syns at hijab og bikini var et provoserende stunt - da faller liksom meninga med hijaben bort - for det finnes jo regler for hvordan man skal kle seg når man bruker hijab).

Darth skrev:

Det jeg mente sånn aller mest var at man skal vise respekt for tradisjonsplagg, og jeg syns ikke det er greit å tilføre dette kvinneundertrykkende aspektet til denne norske tradisjonen.

Men de kvinneundertrykkende hodeplaggene som hører til bunaden er greit?

Darth skrev:

(Forøvrig er det ikke snakk om forstokkede muslimer - jeg tror faktisk at de fleste ville syns at hijab og bikini var et provoserende stunt - da faller liksom meninga med hijaben bort - for det finnes jo regler for hvordan man skal kle seg når man bruker hijab).

Jada. Jeg tabloidiserte litt i farten. 🙂 Det var ikke meningen å de-nyansere diskusjonen, beklager.

Tallulah skrev:

Jeg er helt enig i første setningen din. Men skal vi tenke historisk og tradisjonsrikt, så er nok den meningen mye nærmere hva man tenkte om kvinner i de de dager de brukte klær bunaden er basert på. Det er jo en grunn til at det finnes hodeplagg til de fleste bunader. Så det blir en litt merkelig sammenblanding av "vi må bevare bunaden fordi den er gammel tradisjon" og "vårt helt moderne kvinnesyn kan ikke kombineres med hijab!".

Det har vel aldri noen gang vært tradisjon i Norge at kvinner skal tildekkes for å skjule seg fra menns grådige blikk? Ja - det var vanlig med skaut blant gifte kvinner i Norge, men det er langt derfra til enkelte kulturers hijab-tradisjoner.