Barnevernet

Barn skal da slippe å ha ansvar for noe så stort og vanskelig som et annet menneske. Barn skal selv bli ivaretatt av ansvarlige. Noe annet er ikke godt for barnet.

Nora H skrev:

Jo, da det sies at barnas ønsker ikke skal tas hensyn til.

Det er ikke dermed sagt at de møtes på den måten du skisserer. Ærlig talt, såpass fantasi kan du vel legge for dagen?

Nora H skrev:

Det er nok mer komplisert enn som så

Den skjønte jeg ingenting av, hva er du spydig om nå?
Det er jo du som sier at ønskene deres om å bo hjemme bør lyttes til selv når de har det fælt hjemme. "For de som rømmer tilbake hjem kan umulig ha det så ille." Som du (ikke ordrett) sa.

Deres ønske om å sette sitt liv til side og utslette alle egne behov for å ta vare på eller bli hos en forelder som ikke kan ta vare på dem skal ikke møtes med å innfri, nei. Hvis et barn står foran deg og insisterer på å leke på motorveien så skal vi si nei til det ønsket uansett hvor gøy barnet tror det kunne vært.

På samme måte som vi skal ivareta et barns interesser når det ikke er i stand til det selv. Feks en jente som ber om å få komme hjem til en far som voldtar henne for å unngå at han skal denge mora. Hun skal ikke få lov til det.

Kasia skrev:

Nei, ikke hvis ønsket er å forbli i et hjem der de ikke får god nok omsorg.

Og hvem skal definere hva som er et hjem med ikke god nok omsorg? Det kan lett bli et moraliserende ovenfra-og-ned syn fra fagfolk. Og jeg mener ikke hvor det snakk om grov mishandling, men i saker som er mer i gråsonen.

Nora H skrev:

Men det betyr jo at de er oppriktig bekymret for foreldrene. Det er jo følelser som må tas på alvor. Det må da være grusomt å ha det slik.

Ja, det er grusomt. Helt forferdelig. Barn skal få slippe å være bekymret for foreldrene sine. At de er i en slik situasjon innebærer som regel at foreldrene har sviktet på en eller annen måte.

tiddelibom skrev:

Nei, etter min forstand handler det om at barn har/tar et ansvar som de ikke bør ha.

Nemlig. Å tillegge barn et slikt ansvar er etter min mening å utsette det for ytterligere belastning.

Nora H skrev:

Og hvem skal definere hva som er et hjem med ikke god nok omsorg? Det kan lett bli et moraliserende ovenfra-og-ned syn fra fagfolk. Og jeg mener ikke hvor det snakk om grov mishandling, men i saker som er mer i gråsonen.

Hva mener du er gråsonen da? Og hva mener du er grov mishandling? Er litt mishandling greit etter din standard?

Nora H skrev:

Og hvem skal definere hva som er et hjem med ikke god nok omsorg? Det kan lett bli et moraliserende ovenfra-og-ned syn fra fagfolk. Og jeg mener ikke hvor det snakk om grov mishandling, men i saker som er mer i gråsonen.

Den avgjørelsen har vi overlatt til domstolene.

Og de som gjør undersøkelser i egenskap av å være bekymringsmottager eller hva man nå skal kalle det - før en sak evt havner i domstolene - det er altså barnevernet.

Nora H skrev:

Og hvem skal definere hva som er et hjem med ikke god nok omsorg? Det kan lett bli et moraliserende ovenfra-og-ned syn fra fagfolk. Og jeg mener ikke hvor det snakk om grov mishandling, men i saker som er mer i gråsonen.

Det er nettopp barnevernet og fagfolk som skal vurdere og avgjøre hva som er god omsorg. Det er nettopp derfor vi har et barnevern. De skal objektivt kunne vurdere når det foreligger omsorgssvikt og når barnet lider under det.

Hva mener du med gråsonen? Det er barnevernet som da kan sette i verk tiltak for å skaffe hjelp så disse folka kan klare å ta vare på barna sine. De prøver typisk det først. Omsorgsovertagelse er ikke førstevalget til tiltak for å si det sånn.

Nora H skrev:

Og hvem skal definere hva som er et hjem med ikke god nok omsorg? Det kan lett bli et moraliserende ovenfra-og-ned syn fra fagfolk. Og jeg mener ikke hvor det snakk om grov mishandling, men i saker som er mer i gråsonen.

Jeg har nå virkelig ikke inntrykk av at omsorgsovertakelse mot foreldrenes vilje skjer i saker som er i gråsonen, da er det som oftest temmelig graverende.

En annen ting er selvfølgelig det at det finnes foreldre som sliter med foreldrerollen av ymse årsaker, økonomi, sykdom etc og som villig tar i mot hjelp fra barnevernet. Det er ikke alltid de foreldrene som er mest glade i barna sine som nekter samarbeid med barnevernet, det er heller motsatt.

Aminta skrev:

Den skjønte jeg ingenting av, hva er du spydig om nå?
Det er jo du som sier at ønskene deres om å bo hjemme bør lyttes til selv når de har det fælt hjemme. "For de som rømmer tilbake hjem kan umulig ha det så ille." Som du (ikke ordrett) sa.

Ikke legg ord i munnen på meg. Jeg sa ikke det. Det er komplisert og vanskelig, derfor opptar dette meg. Det må jo være grusomt å gå rundt å være redd for at en av foreldrene kanskje vil dø. Jeg sa ikke at de burde flytte rett inn til dem igjen. Men å fjerne dem med makt gang på gang? kansjke man da må bruke litt mer tid på både foreldre og barn og ikke bare ty til de enkleste løsningene?

smilefjes skrev:

Hva mener du med gråsonen? Det er barnevernet som da kan sette i verk tiltak for å skaffe hjelp så disse folka kan klare å ta vare på barna sine. De prøver typisk det først. Omsorgsovertagelse er ikke førstevalget til tiltak for å si det sånn.

Nei nettopp.
Det er ikke sånn at de hopper inn og prøver saker for retten for artighetens skyld heller. Når det kommer til omsorgsovertagelse så er det typisk ikke gråsone saker, men helt klare saker. For det er nemlig ikke så enkelt for dem å gjøre det.

Nora H skrev:

Og hvem skal definere hva som er et hjem med ikke god nok omsorg? Det kan lett bli et moraliserende ovenfra-og-ned syn fra fagfolk. Og jeg mener ikke hvor det snakk om grov mishandling, men i saker som er mer i gråsonen.

Jeg synes dette er et litt pussig syn på fagfolk. Fagfolk benyttes på grunn av sin spesifikke kompetanse. Jeg kan forstå at de som har vært involvert i slike sakr føler seg nedvurdert, det er ikke det, men jeg synes det er litt spesielt å ha den oppfatningen om at "fagfolk" er moraliserende og har en ovenfra-og-ned-oppfatning. Det er jo ikke det det handler om, det handler om å sikre barn i familier der foreldrene ikke er kompetente omsorgspersoner. Og saken blir jo prøvd for Fylkesnemnda, som tidligere nevnt. Bedømmes den til å være såpass i gråsonen at det ikke er grunnlag for omsorgsovertakelse, ender det heller ikke med omsorgsovertakelse.

Kasia skrev:

Det er nettopp barnevernet og fagfolk som skal vurdere og avgjøre hva som er god omsorg. Det er nettopp derfor vi har et barnevern. De skal objektivt kunne vurdere når det foreligger omsorgssvikt og når barnet lider under det.

Men jeg sliter litt med tilliten til at de alltid handler i barnas beste.

Nora H skrev:

Men å fjerne dem med makt gang på gang? kansjke man da må bruke litt mer tid på både foreldre og barn og ikke bare ty til de enkleste løsningene?

Kan du ikke komme med konkrete eksempler da? Hva mener du med hjelp i hjemmet? Hva mener du er alternativet? Og jeg skal love deg at ingen ser på omsorgsovertakelse som "den enkleste løsningen". Beklager, men du virker temmelig naiv og lite opplyst.

Nora H skrev:

Ikke legg ord i munnen på meg. Jeg sa ikke det. Det er komplisert og vanskelig, derfor opptar dette meg. Det må jo være grusomt å gå rundt å være redd for at en av foreldrene kanskje vil dø. Jeg sa ikke at de burde flytte rett inn til dem igjen. Men å fjerne dem med makt gang på gang? kansjke man da må bruke litt mer tid på både foreldre og barn og ikke bare ty til de enkleste løsningene?

Er du virkelig helt på jordet?
Tror du at omsorgsovertagelse er den enkleste løsningen?
Jeg tror virkelig du bør sette deg mer inn i dette. Lese denne tråden foreks. hvor det har blitt forklart hvor instendige prosesser som skal til før det skjer. Det er overhodet ikke enkelt eller noe som blir gjort i "gråsone-saker" som du kaller dem.

Og jeg la ikke ord i munnen på deg, her har jeg quotet det du sa:

Nora H skrev:

Men i tilfeller hvor de har bodd i fosterhjem og så rømmer tilbeke til foreldrene? Da tenker jeg at har de det da så ille hjemme?

Nora H skrev:

Ikke legg ord i munnen på meg. Jeg sa ikke det. Det er komplisert og vanskelig, derfor opptar dette meg. Det må jo være grusomt å gå rundt å være redd for at en av foreldrene kanskje vil dø. Jeg sa ikke at de burde flytte rett inn til dem igjen. Men å fjerne dem med makt gang på gang? kansjke man da må bruke litt mer tid på både foreldre og barn og ikke bare ty til de enkleste løsningene?

HVis du virkelig er opptatt av dette så burde du gjøre en innsats for å lære litt om hvordan barnevernet jobber. Da vil du finne ut at omsorgsovertakelse er en av de tyngste løsningene barnevernet har og at du rett og slett tar feil når du skriver at de tyr til enkleste løsning. Du tar feil.

Nora H skrev:

Men å fjerne dem med makt gang på gang? kansjke man da må bruke litt mer tid på både foreldre og barn og ikke bare ty til de enkleste løsningene?

Å påstå at barnevernet tyr til de enkleste løsningene, sitte på siden og komme med så arrogant og usaklig kritikk når det er åpenbart at du ikke vet hva du snakker om, gjør meg så forbannet at du fortjener denne.

Og denne.

Jeg tror jeg skal trekke meg ut av denne diskusjonen. Jeg føler behov for å fiskedaske folk nå.

Det er KLART at det ikke er godt å gå rundt å være redd mamma skal dø hvis man ikke får komme hjem fortest mulig så pappa kan voldta småjenta si. Men LØSNINGEN er da ikke å sende jenta hjem eller???

Løsningen må jo da være å lære ungen at foreldrene har ansvar for seg selv. De er ikke hennes problem.