Når er man fattig?

jolie skrev:

Er ikke grunnbeløpet på ca 75 000? Ganger 6 blir det 450 000. Så mye tjener vel ikke denne dama - da betaler hun i så fall mye skatt.

Ergo skal hun vel ha krav på både stønad til barnetilsyn og bidragsforskudd?

Hun kan ikke betale mye i skatt. Med så høye låneutgifter har hun et brutalt rentefradrag.

Men hvis vi setter opp et fiktivt full-fart-budsjett med mindre låneutgifter da. F.eks. boliglån på 8000, og studielån på 2000 i måneden.
Og så for eksempel strøm 1500, SFO/barnehage 4500, telefon/avis 500, bilutgifter/bensin 2000, medisiner/lege/frisør/gaver og fritidsaktiviteter 1000, klær og sko 1000, forsikring 1000, kommunale avgifter 1000 .... Jeg syns dette høres ut som helt normale utgifter, og har helt sikkert glemt noe som bør med. Da er vi oppe i 22.500, og har 500 igjen til mat for fire personer i en måned.

Jeg syns ikke 1500 i strøm pr måned høres mye ut, og skulle gjerne likt å vite hvilket strømselskap hun som har hus på 300 kvm bruker når hun betaler så lite. I vinter hadde vi strømregninger pr. mnd på over 4000 en periode da strømprisene var på det verste, nå om sommeren er de vel nede i rundt 1100, men gjennomsnittspris for året er mer enn 1500 for et hus på halvparten av 300 kvm.

Maximillia skrev:

Men hvis vi setter opp et fiktivt full-fart-budsjett med mindre låneutgifter da. F.eks. boliglån på 8000, og studielån på 2000 i måneden.
Og så for eksempel strøm 1500, SFO/barnehage 4500, telefon/avis 500, bilutgifter/bensin 2000, medisiner/lege/frisør/gaver og fritidsaktiviteter 1000, klær og sko 1000, forsikring 1000, kommunale avgifter 1000 .... Jeg syns dette høres ut som helt normale utgifter, og har helt sikkert glemt noe som bør med. Da er vi oppe i 22.500, og har 500 igjen til mat for fire personer i en måned.

Jeg syns ikke 1500 i strøm pr måned høres mye ut, og skulle gjerne likt å vite hvilket strømselskap hun som har hus på 300 kvm bruker når hun betaler så lite. I vinter hadde vi strømregninger pr. mnd på over 4000 en periode da strømprisene var på det verste, nå om sommeren er de vel nede i rundt 1100, men gjennomsnittspris for året er mer enn 1500 for et hus på halvparten av 300 kvm.

Hun får inn 27 000 kr i måneden,så da har hun 4500 kr igjen til mat.

Ok, 27.000. Da kunne man jo fått mat også. 😉
Jeg syns det er litt uredelig bruk av tall i den artikkelen - om hun har 27.000 utbetalt i måneden med barnetrygd, bidrag osv. så er det jo det tallet som er interessant, ikke 23.000.

Dette var en rar artikkel. De har jo valgt et utrolig dårlig eksempel med denne damen. Jeg kan forstå at det er vanskelig å få endene til å møtes med hennes inntekt når utgiftene er så høye, men det er noe som skurrer her med tanke på "diverse lån" på 6000 kr i mnd og så høypris på SFO er det ikke?

Maximillia skrev:

Men hvis vi setter opp et fiktivt full-fart-budsjett med mindre låneutgifter da. F.eks. boliglån på 8000, og studielån på 2000 i måneden.
Og så for eksempel strøm 1500, SFO/barnehage 4500, telefon/avis 500, bilutgifter/bensin 2000, medisiner/lege/frisør/gaver og fritidsaktiviteter 1000, klær og sko 1000, forsikring 1000, kommunale avgifter 1000 .... Jeg syns dette høres ut som helt normale utgifter, og har helt sikkert glemt noe som bør med. Da er vi oppe i 22.500, og har 500 igjen til mat for fire personer i en måned.

Jeg syns ikke 1500 i strøm pr måned høres mye ut, og skulle gjerne likt å vite hvilket strømselskap hun som har hus på 300 kvm bruker når hun betaler så lite. I vinter hadde vi strømregninger pr. mnd på over 4000 en periode da strømprisene var på det verste, nå om sommeren er de vel nede i rundt 1100, men gjennomsnittspris for året er mer enn 1500 for et hus på halvparten av 300 kvm.

Hun har mest sannsynlig barnebidrag også, i og med at hun tjener under 6G. Og da har hun heller ikke så høye utgifter til barnepass.

Nei, hun er ikke fattig. Fattigdomsgrensen i Norge er pr. definisjon:
"Ved relativ fattigdom, er fattigdomsgrensa hva som trengs for å leve et anstendig liv sammenligna med andre mennesker i samme samfunn, for eksempel relativt til de andre innbyggerne i et land.
Relativ fattigdom er fattigdom sett i forhold til en gruppe. Det er altså ikke bare snakk om overlevelse og tilfredstillese av grunnlegende behov, men at levestandarden blir sett i forhold til det samfunnet man lever i. Fattigdomsgrensa i Norge er ca. 88 000 kroner i året (år 2005) etter OECD-normen (50% av medianinntekten). Det er denne normen som brukes i Norge. Etter EU-normen er fattigdomsgrensa i Norge 127.000 kroner i året (år 2005) (60% av medianinntekten).."
Mulig den er justert noe de siste 5 årene. Men det kan ikke være snakk om at den er juster over 150.000,-. (hennes nettoinntekt pr år er jo 324.000)

Hvordan hun prioriterer pengene sine er hennes ansvar og ikke statens, ikke kommunen, ikke hennes barn, ikke hennes exmann og ingen andre - det er en hard realtitet ene og alene henne. Har du 27.000,- i mnd må du faktisk justere kravene mht bolig, kortgjeld og forbruk etter din egen inntekt. Livets harde realtitet.
*nei, jeg jobber ikke i NAV eller statlig eller kommunal instans, men det er min barnelærdom fra mine foreldre* Og med den studiegjelden hun har - så tyder det jo på at hun har litt mer enn vidergående skole.. så hun må faktisk ta konsekvensen av det valget hun tok når hun valgte utdannelse ---> staten betaler ikke for dine feil valg.

MegaMie skrev:

Dette var en rar artikkel. De har jo valgt et utrolig dårlig eksempel med denne damen. Jeg kan forstå at det er vanskelig å få endene til å møtes med hennes inntekt når utgiftene er så høye, men det er noe som skurrer her med tanke på "diverse lån" på 6000 kr i mnd og så høypris på SFO er det ikke?

To SFO-plasser koster såpass. Og det står i artikkelen at hun ikke har rett til støtte til barnetilsyn. Det står ikke hvorfor.

Men enig i at det sikkert er mange som er mye dårligere stilt.

Skyter inn fra siden uten å ha lest annet enn HI. Hvem er det som betaler 6000 i MÅNEDEN i studielån?? Jeg har et ganske betydelig lånebeløp i studielån og betaler 4800 hver tredje måned.

Jeg mener at folk som gjør teite økonomiske valg som går ut over barn, (og for så vidt også andre) burde kunne gå et sted og få vettuge økonomiske råd. Gjerne tough love, men hjelp til å rydde opp skikkelig. Det er så innmari lett å kjøre seg dypt ned i en grøft, og da er man de facto blakk uansett hva man tjener.

Min nullskatteyter-uttalelse var totalt unyansert og bare en enkel (for simpel, jeg innser det) måte i illustrere at høy inntekt her i landet ofte ikke betyr 80% skatt i alle fall, slett ikke, de rikeste kommer jo ofte ut med null inntekt også, så de er jo ikke de som tjener mest, selvsagt, sånn på skattelistene i alle fall. Men jeg innser at jeg ikke klart nok formulerte at dette ikke var eksakt-nøyktig-superseriøst ment...

Det er mulig hun kommer over 6G.
Tatt fra artikkelen:

Hun forteller at hun kan gå fra nattevakter og rett til dagvakter flere døgn i strekk for å sikre seg nok inntekter.

I tillegg har hun skaffet seg en ekstrajobb.

I så tilfelle er vel kanskje vinklingen at hun ikke kan overleve på de 23 000 hun har i fast lønn? Hun sliter i alle fall med noe, men fattigdom er det ikke.

Men da tjener hun ikke 23k per måned heller.

Jeg jobber også i perioder som en tulling for å få nok penger. Det er vel sånn de fleste har det vil jeg mene?

Malama skrev:

Min nullskatteyter-uttalelse var totalt unyansert og bare en enkel (for simpel, jeg innser det) måte i illustrere at høy inntekt her i landet ofte ikke betyr 80% skatt i alle fall, slett ikke, de rikeste kommer jo ofte ut med null inntekt også, så de er jo ikke de som tjener mest, selvsagt, sånn på skattelistene i alle fall. Men jeg innser at jeg ikke klart nok formulerte at dette ikke var eksakt-nøyktig-superseriøst ment...

Jeg skjønte hva du mente. :min svigerfamilie er handelsmenn, hele gjengen:

Tinetoff skrev:

Jeg mener at folk som gjør teite økonomiske valg som går ut over barn, (og for så vidt også andre) burde kunne gå et sted og få vettuge økonomiske råd. Gjerne tough love, men hjelp til å rydde opp skikkelig. Det er så innmari lett å kjøre seg dypt ned i en grøft, og da er man de facto blakk uansett hva man tjener.

Nav har da økonomisk rådgiving, så vidt jeg vet. Men man må jo oppsøke det selv.

Selv føler jeg meg aldri så liten som når jeg har med Nav å gjøre. Om hun har tatt mange dårlige økonomiske valg er det kanskje vanskelig å søke hjelp, enten det nå er Nav, banken eller noen privat.

Jeg synes det er litt fascinerende å trekke så mange konklusjoner om denne damen basert på den artikkelen. Her kan det være mye dere ikke har forutsetninger for å vite noe om - som ikke kommer frem i artikkelen. Forøvrig er jeg enig at det ikke er en inntekt som jeg ville plassert i fattigkategorien, og at Dagbladet nok kunne funnet andre vinklinger. Fattigdomsproblematikk er viktig, og bør synliggjøres. Men å diskutere hvorfor denne ene personen har så og så mye i gjeld og "dømme" hvilke valg hun har tatt synes jeg blir litt spesielt, gitt. Det aner dere ingenting om.

Hun er ikke fattig per def., men jeg har ingen problemer med å forstå at hun har problemer med å få endene til å møtes. Syns oppsettet til Maximillia belyser det bra, det går en del tusen selv om man har nøkterne utgifter.
Men hun tjener ikke så verst egentlig da, og som sykepleier kan hun jo finne jobb ganske mange steder i landet som det er billigere å bo enn i Oslo, så hun burde kanskje vurdere å flytte på seg for å slippe å spise hos frelsesarmeen.

ingling skrev:

Jeg synes det er litt fascinerende å trekke så mange konklusjoner om denne damen basert på den artikkelen. Her kan det være mye dere ikke har forutsetninger for å vite noe om - som ikke kommer frem i artikkelen. Forøvrig er jeg enig at det ikke er en inntekt som jeg ville plassert i fattigkategorien, og at Dagbladet nok kunne funnet andre vinklinger. Fattigdomsproblematikk er viktig, og bør synliggjøres. Men å diskutere hvorfor denne ene personen har så og så mye i gjeld og "dømme" hvilke valg hun har tatt synes jeg blir litt spesielt, gitt. Det aner dere ingenting om.

Men hun har selv valgt å stå frem i Dagbladet? Hun har selv lagt frem sine inntekter og utgifter, og når man da står frem i dagspressen og selv presenterer dette, mulig Dagbladet ikke har vært nyanserte nok, så blir det naturlig nok en diskusjon utfra de opplysningene som står der og ikke hva hun muligens kanskje eventuelt måtte ha og ikke ha..

Fløyel skrev:

Men hun har selv valgt å stå frem i Dagbladet? Hun har selv lagt frem sine inntekter og utgifter, og når man da står frem i dagspressen og selv presenterer dette, mulig Dagbladet ikke har vært nyanserte nok, så blir det naturlig nok en diskusjon utfra de opplysningene som står der og ikke hva hun muligens kanskje eventuelt måtte ha og ikke ha..

Det er grunnlaget mitt for å diskutere akkurat dette som et konkretisert eksempel - hun har selv valgt å stå frem som et i avisen.

Men jo - jeg er enig i at man ikke vet hva disse seks tusen per måned til andre lån er. Det kan være billån. Det trenger ikke å være en spesielt dyr bil heller.

Men jeg mener det er lov å si at de fleste i Norge ikke trenger å bo så dyrt at de har 13k i låneutgifter per måned.