Flukten over Pasvikelva

Da jeg var barn leste jeg en bok om grense jakobselv og militærleiren og aktivitet på det som da var sovjetisk side. Jeg husker den som skikkelig spennende, men ikke så mye av innholdet. Noen som er ute i robåt og fisket eller noe, og kom for langt over midten.

Uansett, det gjør jo at jeg syns det er veldig interessant med den påståtte Wagnersoldaten som har flyktet over grensen og søkt asyl. Og jeg har så mange spørsmål!

Om han var med i Wagnergruppen er vel sjansen stor for at han har vært med på krigsforbrytelser. Men hvor går grensen? Er man "med" om man er passiv uten å forhindre andre i å begå dem? Kan man søke asyl om man har begått krigsforbrytelser? Norge leverer vel ikke folk om det er fare for livet deres, og det kan man vel si om en som påstår at de flykter fra Wagnergruppen.

I en artikkel jeg leste så sto det noe om at flere har flyktet over der i det siste, er det noe som er skrevet om lokalt, men ikke nasjonalt?

Er dette den første som søker asyl fra Russland etter krigen startet?

Det var et veldig godt, om enn noe forvirrende, innslag om dette på Dagsnytt 18 i går. Med en ekspert som forklarte hvorfor dette er ekstremt komplekst ift. at internasjonal krigslovgivning (:p) står lovmessig høyere enn internasjonalt asyllovverk. Og så kompliseres det av at denne personen er leiesoldat, og da gjelder egne regler. I tillegg til den overveiende sannsynligheten for at han blir drept ved utlevering.

I første omgang må det jo kartlegges og avklares hva slags status denne soldaten egentlig har. Og bare det er uhyre komplekst i den situasjonen vi har med Russland nå.

Jeg elsker at Dagsnytt 18 tar det samfunnsansvaret og lar ekspertisen få lang forklaringstid. For det er jo nok av folk som bare mener det ene og det andre om hvordan Norge bør forholde seg til internasjonale lover i denne saken.

Takk, da skal jeg høre på det. Jeg hørte på NRKs podkast oppdatert, men det var mer den rene nyhetssaken.

Det er jo interessant da, og vil sikkert komme fler etterhvert. Kanskje fler til Finland, siden grensa der er lengre? Jeg vet ikke hvor godt Russland passer på grensene sine, bortsett fra den til Norge.

Hvis de kommer åpent som avhoppere fra det russiske militæret så er Norge pliktig til å utlevere dem til Russland. Hvis Norge ikke følger dette så brytes internasjonale lover. Da vil det bli voldsomt betent og skummelt i forholdet mellom Russland og Norge. Jeg tror saken om Wagner-soldaten handler om hvorvidt dette er en offisiell russisk soldat eller en leiesoldat. Russland mener det første og krever utlevering.

Hvis det kommer flere så vil de kanskje skjule soldatidentiteten?

Røverdatter skrev:

Hvis de kommer åpent som avhoppere fra det russiske militæret så er Norge pliktig til å utlevere dem til Russland. Hvis Norge ikke følger dette så brytes internasjonale lover. Da vil det bli voldsomt betent og skummelt i forholdet mellom Russland og Norge. Jeg tror saken om Wagner-soldaten handler om hvorvidt dette er en offisiell russisk soldat eller en leiesoldat. Russland mener det første og krever utlevering.

Tror jeg da.

Men hvis praksis er at han da henrettes som desertør, så sender vel ikke Norge ham ut allikevel?


Jeg kjenner at jeg er veldig skeptisk til å få inn flyktninger som (relativt frivillig?) har vervet seg som leiesoldater i en rabiat hær og vært med på å gjennomføre grusomheter i krig.

Det er jo også trøblete for Russland, uten at det ser ut til å hindre dem i noe, om de velger hvilke situasjoner de mener Wagnergruppen er en offentlig hær. De er det når de vil ha noen utlevert, men de er det ikke når de begår krigsforbrytelser.

Tjorven skrev:

Men hvis praksis er at han da henrettes som desertør, så sender vel ikke Norge ham ut allikevel?

Det er det som er det store spørsmålet. For den russiske hæren henretter ikke desertører, men det gjør den private Wagner-gruppen i følge flyktningen. Og Russland mener at dette er en soldat fra den russiske hæren, mens soldaten selv hevder å være leiesoldat i Wagner-gruppen.

Og så vet jo ingen hva som egentlig er sant.

Det kommer jo stadig folk over grensen, noen nå og noen da. Vassende over elva, svømmende eller i båt. De blir pent og pyntelig plukket opp av grensevaktssoldater eller politi, og håndtert. Hele grensen er overvåket.

Vi var på den observasjonsposten som ligger aller lengst opp mot havet. Denne her:


Men en gang i høst, så ble det økt fokus på at soldater kunne komme vandrende over grensa. Både sånn som han her, og det tenkte tilfellet at noen kunne kommet på å labbe over i uniform og med rifla i hånda. Det er jo teknisk sett en invasjon. Har vært veldig økt beredskap på dette.

Sønnen min har vært masse involvert i dette her, men kan nesten ikke fortelle noen ting, stakkars.

For den russiske hæren henretter ikke desertører, men det gjør den private Wagner-gruppen i følge flyktningen.

Ikke bare i følge flyktningen altså, dette er noe Wagnergruppen skryter av, har lagt ut videoer av og som presse har ettergått og funnet bevist.

"Stadig" er vel en overdrivelse. I følge Dagbladet:

Grensa mellom Norge og Russland er 197 kilometer lang. Medvedevs flukt over grensa er den tredje ulovlige krysningen på ett år. Før det var det sju år siden sist kjente tilfelle.

Tallulah skrev:

Ikke bare i følge flyktningen altså, dette er noe Wagnergruppen skryter av, har lagt ut videoer av og som presse har ettergått og funnet bevist.

Ja, absolutt.

Tallulah skrev:

Ikke bare i følge flyktningen altså, dette er noe Wagnergruppen skryter av, har lagt ut videoer av og som presse har ettergått og funnet bevist.

"Stadig" er vel en overdrivelse. I følge Dagbladet:

Det var ikke det grensevaktene sa, altså. Men de fleste som kommer er jo ikke soldater. (EDIT: Det har vel ikke kommet soldater før)

Ikke så lenge siden det kom noen i båt, mener jeg å huske.

Mener det var en historie om en kineser, tror jeg det var, som hadde labbet over vidda og vandret rett inn i skytefeltet i en leir der oppe, og spurte etter veien til nærmeste by.

Det er ikke sikkert alt som skjer på grensen til Russland i disse dager er offisiell informasjon heller.

Mener jeg leste en kommentar om at dette med Wagner-soldaten også kunne være provokasjon. Han har jo tatt seg gjennom et område som er strengt kontrollert på begge sider av grensen og oppsøkt et privat hus. Bare spekulasjoner så klart, men alt som kommer frem i mediene om denne saken er preget av spekulasjon.

Hvordan mener du da, Røverdatter? For å provosere oss? Eller Russland? Sånn at han egentlig ikke har kommet over grensa, men bare later som?


Det er sikkert mye som offentligheten ikke får vite om, men jeg tror også militærleire er steder vandrehistorier lett kan oppstå, særlig i en spent situasjon. Noen har hørt at nattevakten så ditt og datt.

Røverdatter skrev:

Det er ikke sikkert alt som skjer på grensen til Russland i disse dager er offisiell informasjon heller.

Jeg deler ikke hemmeligheter, altså!

For det første blir jeg ikke fortalt hemmeligheter, og så ville jeg ikke delt det heller. OP247 er åpent for (avklarte) besøkende, og det er støtt og stadig journalister der.

Polyanna skrev:

Jeg deler ikke hemmeligheter, altså!

For det første blir jeg ikke fortalt hemmeligheter, og så ville jeg ikke delt det heller. OP247 er åpent for (avklarte) besøkende, og det er støtt og stadig journalister der.

Det var mer en generell betraktning enn en beskyldning mot deg.

Tallulah skrev:

Hvordan mener du da, Røverdatter? For å provosere oss? Eller Russland? Sånn at han egentlig ikke har kommet over grensa, men bare later som?


Det er sikkert mye som offentligheten ikke får vite om, men jeg tror også militærleire er steder vandrehistorier lett kan oppstå, særlig i en spent situasjon. Noen har hørt at nattevakten så ditt og datt.

https://www.nrk.no/norge/russerens-forsvarer_-mange-som-vil-snakke-med-ham-na-1.16258344

Det var sikkert denne artikkelen jeg husket. Den kom ganske tidlig etter nyheten ble sluppet.¨

Medvedev sier han skal ha vært kommandant for en gruppe på 5–10 leiesoldater. Han hevder han har vært vitne til det som kan være krigsforbrytelser, men har vært tilbakeholden med å snakke om sin egen rolle i dette.

– Det er helt åpenbart at han vil bli sjekket på alle mulige måter. Først må man sjekke om det han sier er sant. Det er sikkert mange som også tenker at dette kan være en provokasjon. Norske myndigheter vil nok holde alle muligheter åpne, sier Risnes.

Antar det siktes til en provokasjon mot Norge/NATO. At flukten er iscenesatt. Hvis jeg ikke misforstår.

Sånn ja. Det tror jeg ikke. En merkelig provokasjon, i såfall. Det er vel mer provoserende for Russland at han slapp ut enn at vi slapp ham inn.

Røverdatter skrev:

https://www.nrk.no/norge/russerens-forsvarer_-mange-som-vil-snakke-med-ham-na-1.16258344

Det var sikkert denne artikkelen jeg husket. Den kom ganske tidlig etter nyheten ble sluppet.¨



Antar det siktes til en provokasjon mot Norge/NATO. At flukten er iscenesatt. Hvis jeg ikke misforstår.

Den grensen er såpass overvåket at du får en reaksjon om du kaster en sten mot grensen eller over grensen. Det er også gjerde hele strekket på russisk side. Da skal det litt til å komme seg over på vinteren hvor det er vanskelig å skjule spor etter seg.
I følge Barents observer har han som kom over grensen sagt at Russiske soldater løsnet skudd etter han og sluppet hunder etter han.