[Sesongdiskusjon] Juleavslutning for skolen - i kirken

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det jeg tenker er problemet med statskirken, er at den ikke bare ikke betyr noe for ateister/agnostikere men at den heller ikke dekker det åndelige behovet til en lang rekke religiøse mennesker.

Jeg har et åndelig syn på tilværelsen og jeg tenker at det er en guddommelig kraft som er i oss alle og alt som er - men jeg har et like distansert forhold til det gammelmodige gudsbegrepet og kristne dogmer som det ikke-troende gir uttrykk for.

Jeg tror det er mange som ikke tenker over muligheten til å inkludere den åndelige dimensjonen av tilværelsen uten å måtte definere seg som kristen eller definere seg inn i religiøse tanker og læresetninger som ikke henger med i utviklingen av samfunn og menneskeheten.

Jeg får gjerne følelsen av at mange tenker at enten så er man kristen på den litt naive det-som-står-i-Bibelen-er-sant-alt-sammen eller så er man en realitetsorientert, fornuftig ateist/agnostiker.

Jeg tenker at om man hadde et åndelig tilbud til folk som var løsere i gudsbegrepet og veldig mye løsere med læresetningene sine, så hadde mange flere søkt mot åndelige møteplasser/lokaler/ritualer/markeringer.

Digresjon, og på siden av debatten, men det bare tvang seg fram.

Du sier det så mye bedre enn jeg. Dette er også mitt ståsted.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg er ateist. Jeg pleier å si at det er en åpenbar mulighet at det finnes en allmektig gud. Men om det gjør det så synes jeg ikke det er stort å tilbe, for å være helt ærlig. Han får hive seg rundt og ta tak her og der først så kan han hylles etterpå.

Amen! Om man kan si det slik.

Zoë - jeg er vel snarere omvendt. Jeg kan lettere stå i statskirken (hvilket jeg gjør) og forholde meg til at det er definert en rolle i samfunnet for kirken enn å begynne å snakke om åndelighet og kraft inni meg.

Jeg tror ikke på magi-greia, men jeg synes absolutt mange prester gjør en uvurderlig jobb, for å si det sånn.

[rine]

Jeg tenker at noe skurrer når vi har en offentlig skole hvor forkynnelse er forbudt og alle religioner er likeverdige, (noe jeg er helt enig i) men samtidig har en statskirke.
Enig med Zoe, for øvrig.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg tenker at noe skurrer når vi har en offentlig skole hvor forkynnelse er forbudt og alle religioner er likeverdige, (noe jeg er helt enig i) men samtidig har en statskirke.
Enig med Zoe, for øvrig.

Nja - men statskirken er frivillig. Derimot er det skoleplikt. Jeg ser behovet for å begrense gladkristne lærere i barneskolen altså.

Om statskirken skal være statskirke eller ei har jeg ikke noen sterke synspunkter på - jeg kan ikke nok om grunner for og mot. Men det jeg har sett er hvilken støtte mennesker i krise får av sin lokale prest. Jeg er gjerne med på å betale for å ha en ordning med en som er et virkelig profesjonelt medmenneske. Og jeg ser ikke for meg at sosialdemokratiet enda så glad jeg er i det, ville tatt seg råd til å lage en ordning som dekket dette behovet om vi kvittet oss med kirkene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg holder derfor med lett hjerte fast ved at det er mer lærdom å hente, om samfunn, kultur, historie etc, i kristendommen enn i nisser.

Jeg synes bare Human Etisk forbunds bestrebelser på å finne fullgode vikarer for han i krybba var litt komiske.

For det første, det blir veldig vanskelig å diskutere med deg når du finner på ting og påstår at jeg mener noe helt annet enn det jeg gjør.

HEF prøver ikke å finne vikarer for Jesus. Å snakke om nisser er anderledes enn hva som skjer i en vanlig skolehverdag, i tillegg til at det er morsomt, lærerikt og relatert til julen. Akkurat som det å gå i kirken er et avbrekk. At du mener barn som ikke blir med i kirken ikke fortjener et alternativt opplegg Utenom det vanlige er jo ikke særlig hyggelig eller inkluderende av deg.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg tenker at noe skurrer når vi har en offentlig skole hvor forkynnelse er forbudt og alle religioner er likeverdige, (noe jeg er helt enig i) men samtidig har en statskirke.
Enig med Zoe, for øvrig.

Det går da helt fint an. Man kan f.eks. anerkjenne av Den Norske Kirke er et svært viktig tilbud til mange mennesker, og at det derfor har verdi å opprettholde dette tilbudet best mulig. Uten at man nødvendigvis vil prakke det på folk.

[Harriet Vane]

Jeg er ikke det minste kristen, men juleavslutningene i kirken er noe jeg husker med stor glede. Pga musikken, lysene, rommet, sangen og stemningen. Jeg ønsker at mine barn skal kjenne på den samme høytidlige stemningen og gleden over de fine julesangene.

Mannen min er kristen og vi oppdrar ungen til å forstå at folk tror på ulike ting, og at min tro (ikketro) er like mye verdt som kristentro eller annen tro. Vi snakker faktisk veldig mye om religiøse spørsmål, antagelig fordi mannen og jeg har ulike trosretninger. Jeg betviler at barna vil bli sjokkert over ting de skulle bli servert i kirken.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg er ikke det minste kristen, men juleavslutningene i kirken er noe jeg husker med stor glede. Pga musikken, lysene, rommet, sangen og stemningen. Jeg ønsker at mine barn skal kjenne på den samme høytidlige stemningen og gleden over de fine julesangene.

Samme her. Jeg likte juleavslutningene i kirken, og det samme gjør min datter. Jeg har spurt henne, og hun har alltid lyst å dra dit med skolen. Og de fineste julesangene, synes jeg, er de religiøse (Glade jul, Deilig er jorden, Du grønne glitrende osv).

[Ulvefar]

Synes denne artikkelen var bra. Nissen er nok eldre enn kirken her i landet. Sånn bare for å ha nevnt det.

[Olympia]

Lillebror var på besøk hos frelsesarmeen i regi av barnehagen i dag.

Det eneste han fortalte når han kom hjem var at Jesus er kongen over alt liv, Jesus er vår frelser (!), Gud belønner de som er fattige når de kommer til himmelen, osv.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Synes denne artikkelen var bra. Nissen er nok eldre enn kirken her i landet. Sånn bare for å ha nevnt det.

Det er det vel ingen som har diskutert hvem som har mest fartstid her, men hva som er mest relevant å kjenne til.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det er det vel ingen som har diskutert hvem som har mest fartstid her, men hva som er mest relevant å kjenne til.

Da har du misforstått.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det er det vel ingen som har diskutert hvem som har mest fartstid her, men hva som er mest relevant å kjenne til.

Jeg synes bare det var en kul atikkel etter at flere hadde sagt at de ville vite litt mer om hvor nissen kommer fra. De fleste vet det grøvste om en viss ørkengud fra midtøsten og hans sønn med en surrogatmor fra palestina, men når det gjelder nissen er det ennå rom for å drive grunnleggende folkeopplysning.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg er ikke det minste kristen, men juleavslutningene i kirken er noe jeg husker med stor glede. Pga musikken, lysene, rommet, sangen og stemningen. Jeg ønsker at mine barn skal kjenne på den samme høytidlige stemningen og gleden over de fine julesangene.

Jeg gikk på en skole hvor det aldri var kirkebesøk (skjønt skolen har et kristent grunnsyn, og en del kristne elementer inkorporert i det pedagogiske). Men jeg spilte i strykeorkester på en annen skole, og et par år måtte jeg da være med og spille på denne skolens juleavslutning i kirken. Jeg husker det som alt annet enn vakkert og høytidelig, for å si det slik. Det føltes bare feil for meg, og i tillegg lå det et tjukt lag av utålmodighet i lufta, fra alle skolebarna som helst skulle vært et annet sted.

Ellers er jeg enig med deg i at det er helt riktig å legge vekt på det kristne i forbindelse med jula, men jeg mener fortsatt at selve skoleavslutningen, som skal være noe festlig/høytidelig for alle, ikke bør være i kirka.

[Harriet Vane]

Favorisere eller ikke favorisere en religion. Jeg er altså ikke kristen, men jeg mener meg delaktig i en kristen tradisjon i et kristent land, der de kristne verdiene faktisk er inkorporert i kultur, moral, lovverk og praksis. Vi har religionsfrihet, men Norge er et kristent land, rent historisk og kulturelt. Bare se her inne, de fleste har døpt ungene sine, er kirkelig konfirmert og har giftet seg kirkelig. Også de som ikke regner seg som personlig kristne. Sett i lys av dette, så er det ikke feil å ta en tur i kirken med skolen sin en dag før jul, julen feires nå tross alt pga Jesu fødsel og vi lever altså i et land der Jesu fødsel markeres med skolefri, røde dager og hva_har_du. Det er fint og bra at alle er med å betrakter på ritualene for å forstå noe som er helt sentralt i vår kultur, enten man tror på ditt eller datt.

[Flubby]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Favorisere eller ikke favorisere en religion. Jeg er altså ikke kristen, men jeg mener meg delaktig i en kristen tradisjon i et kristent land, der de kristne verdiene faktisk er inkorporert i kultur, moral, lovverk og praksis. Vi har religionsfrihet, men Norge er et kristent land, rent historisk og kulturelt. Bare se her inne, de fleste har døpt ungene sine, er kirkelig konfirmert og har giftet seg kirkelig. Også de som ikke regner seg som personlig kristne. Sett i lys av dette, så er det ikke feil å ta en tur i kirken med skolen sin en dag før jul, julen feires nå tross alt pga Jesu fødsel og vi lever altså i et land der Jesu fødsel markeres med skolefri, røde dager og hva_har_du. Det er fint og bra at alle er med å betrakter på ritualene for å forstå noe som er helt sentralt i vår kultur, enten man tror på ditt eller datt.

Men hva anser du som kristne verdier? Kan det ikke tenkes at det vi i den vestlige, "kristne" del av verden anser for kristne verdier, er verdier som andre kulturer og religioner også gir uttrykk for? At etikk, moral, lover og regler man retter seg etter i et samfunn er felles kjøreregler som har vokst fram over tid fordi vi mennesker tilpasser oss å leve i fellesskap med andre mennesker? At det ligger i menneskets natur å rette seg etter de normer som kreves, fordi det lønner seg, og brudd på regler medfører straff?

Opprinnelig lagt inn av Flubby, her.

Men hva anser du som kristne verdier? Kan det ikke tenkes at det vi i den vestlige, "kristne" del av verden anser for kristne verdier, er verdier som andre kulturer og religioner også gir uttrykk for? At etikk, moral, lover og regler man retter seg etter i et samfunn er felles kjøreregler som har vokst fram over tid fordi vi mennesker tilpasser oss å leve i fellesskap med andre mennesker? At det ligger i menneskets natur å rette seg etter de normer som kreves, fordi det lønner seg, og brudd på regler medfører straff?

Noen lover og regler springer ut av behov for sosialisering. For eksempel slik Islendingene innså at de ikke kunne praktisere blodhevn fordi de rett og slett ikke var nok folk og dermed opprettet demokratiet isteden.

Andre lover og regler kommer for vår del helt åpenbart fra kristendommen. For eksempel har vi her ikke flerkoneri - det har de i mange andre land.

[Flubby]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Noen lover og regler springer ut av behov for sosialisering. For eksempel slik Islendingene innså at de ikke kunne praktisere blodhevn fordi de rett og slett ikke var nok folk og dermed opprettet demokratiet isteden.

Andre lover og regler kommer for vår del helt åpenbart fra kristendommen. For eksempel har vi her ikke flerkoneri - det har de i mange andre land.

Det er da flere retninger innen kristendommen som fremdeles oppfordrer til polygami, så akkurat det er et litt søkt eksempel, all den tid vi faktisk ikke har (lovlig) polygami i vesten. Bibelen oppfordrer jo faktisk til det. Og igjen, hvorfor er polygami en fordelaktig måte å leve på i mange kulturer? Er det religiøst betinget, eller kan det ha seg slik at polygami er en lønnsom strategi når det kommer til overlevelse og reproduksjon, spesielt i samfunn hvor menn ofte faller i krig og er i kraftig underskudd i et samfunn?

[AprilRyan]

Opprinnelig lagt inn av Flubby, her.

Men hva anser du som kristne verdier? Kan det ikke tenkes at det vi i den vestlige, "kristne" del av verden anser for kristne verdier, er verdier som andre kulturer og religioner også gir uttrykk for? At etikk, moral, lover og regler man retter seg etter i et samfunn er felles kjøreregler som har vokst fram over tid fordi vi mennesker tilpasser oss å leve i fellesskap med andre mennesker? At det ligger i menneskets natur å rette seg etter de normer som kreves, fordi det lønner seg, og brudd på regler medfører straff?

For det første er det ikke bare snakk om uttalte etiske og moralske kjøreregler som utgjør en kristen-protestantisk kultur. En katolsk bakgrunn kontra protestantisk vil påvirke og forme på ulike måter.

For det andre; du er inne på noe når du sier at det er naturlig med felles kjøreregler i et samfunn for at det skal kunne fungere og en del av de kristne verdiene finnes det tilsvarende til i andre kulturer. Religion er noe dynamisk som endres over tid og etter kontakt med andre kulturer og ideer. Men at disse verdiene til envher tid er naturlige at er gjeldende i alle kulturer kan en finne mange moteksempler til. Det kristne verdisynet ble en motkultur til den romerske makt- og heltedyrkingen.

Jeg mener altså at en ikke bør ta etikk og moral for gitt, som en naturlig greie. Kulturer er dynamiske, filosofien har i flere tusen år hatt moral og etikk som et utrolig viktig felt å utforske og krangle om (ergo er det ikke enkel common-sense) og jeg ser derfor ikke problemet med å feire og markere verdier en setter høyt.