Forby rituell omskjæring av gutter?

Jeg er for ordens skyld helt ufattelig forbanna på måten palestinerne behandles på også altså. Men det har ikke noe med dette å gjøre. Det er i det hele tatt ganske mye der ute i verden som får meg i harnisk.

Altså - det hender man amputerer kroppsdeler, ikke sant? Det er jo ikke noe argument for å åpne for å amputere armer og bein på babyer vel? Det at noe noen ganger er medisinsk påkrevd å gjøre er ikke det samme som at det bør være tilgjengelig for alle.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Altså - det hender man amputerer kroppsdeler, ikke sant? Det er jo ikke noe argument for å åpne for å amputere armer og bein på babyer vel? Det at noe noen ganger er medisinsk påkrevd å gjøre er ikke det samme som at det bør være tilgjengelig for alle.

Jeg tror man vanligvis gjør en kost/nytte-vurdering. Som med massevaksinasjon; noen vil få kjipe bivirkninger, men det er det verdt på gruppenivå. Det skulle vært ganske utbredt med akutt ekstremkreft i ekstremiteter eller noe om man skulle gå for profylaktisk amputasjon, vil jeg anta.

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Jeg tror man vanligvis gjør en kost/nytte-vurdering. Som med massevaksinasjon; noen vil få kjipe bivirkninger, men det er det verdt på gruppenivå. Det skulle vært ganske utbredt med akutt ekstremkreft i ekstremiteter eller noe om man skulle gå for profylaktisk amputasjon, vil jeg anta.

Jo. Og samme da med uvi hos menn. Det er billigere og bedre å lære dem å vaske seg riktig enn å operere vekk forhuden på hele banden.

[Katta]

Og så er det noe med at selv om kildene er troverdige, må de faktisk virkelig underbygge det man påstår.

Hvis man er enig i at omskjæring er et ganske drastisk inngrep på et friskt barn gir det seg selv at det bør være gode grunner for å gjøre dette. Litt mindre sannsynlighet for HIV i voksen alder ved ubeskyttet sex og litt færre balanitter er ikke akkurat i den kategorien. Det blir litt som å utføre kilereseksjon på alle stortær hos barn i håp om å unngå neglerotbetennelse som voksen.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det blir litt som å utføre kilereseksjon på alle stortær hos barn i håp om å unngå neglerotbetennelse som voksen.

Det er faktisk en veldig god sammenligning. Bortsett fra at kilereseksjoner ikke endrer noe, det gjør jo omskjæring.

En omskjæring endrer følsomheten i kjønnsorganet. Det synes jeg faktisk er en ganske alvorlig sideeffekt.

Norske jøder som omskjærer barna sine trenger ikke å møtes med argumenter om Palestina. Men de som påpeker at omskjæring av guttebarn er uakseptabelt trenger heller ikke møtes med antisemittisme.

[Polyanna]

Jødiske gutter er vel det riktige å si, så lenge det vil være fritt frem å omskjære seg for voksne.

Men klart, for en jødisk familie er det kjempevanskelig, det er ikke vanskelig å se det, altså. Det er et veldig sterkt og tydelig påbud.

Men Fnatten, kan de ikke omskjære seg som voksne hvis de ønsker det da isteden?

[Polyanna]

Da er de per definisjon ikke jødiske heller, før de er voksne.

[Katta]

Er det helt umulig å tenke seg at jøder godtar en aldersgrense på omskjæring? Hva med muslimer?

[Skilpadda]

Bare sånn i tilfelle noen ikke leste denne tråden da den var ny: Mellom 110 og 120 amerikanske guttebabyer dør hvert år som følge av omskjæringsrelaterte komplikasjoner.

Nei, men da er de ikke det da? Eller så får de endre forskriftene sine? Med forbehold om at jeg ikke skjønner religion så bra, jeg kan ikke helt skjønne at man ikke kan utvikle seg uansett hvor smart eller nødvendig det er fordi det står noe i en bok som er skrekkelig gammel fra lenge før man fikk innlagt vann.

[Polyanna]

Nei, det skjønner jo ikke jeg heller. Men for dem som tar troen sin bostavelig, så BLIR det vanskelig. For dem er det ikke bare å myse forbi et veldig strikt påbud.

For muslimer så TROR jeg timingen er mindre viktig.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Nei, det skjønner jo ikke jeg heller. Men for dem som tar troen sin bostavelig, så BLIR det vanskelig. For dem er det ikke bare å myse forbi et veldig strikt påbud.

For muslimer så TROR jeg timingen er mindre viktig.

Ja timingen er nok mindre viktig hos muslimer, men der tror jeg også det er ganske stor forskjell på de ulike retningene. Hvordan det er med "mellomreligionene" vet jeg ikke.

For jøder er timingen viktig.

[meisje]

Faren til mine gutter var heldigvis ikke i tvil, de skulle ikke omskjæres. Han er omskjært selv og fikk komplikasjoner som fortsatt merkes idag.

Jeg er jo fristet til å si ganske enkelt at ok, om du er helt firkantet på å følge regler for medisinsk behandling som er utdatert med et par tusen år eller noe, så ok, greit, da er det nok ikke plass til deg nei. Er du villig til å oppdatere deg så er du hjertelig velkommen.

Sålenge bakgrunnen for å si dette er å ikke påføre babyer smerter unødvendig så er jeg vel nesten der at om man nå setter hardt mot hardt så føler jeg ikke for å bøye av. (Der sjokkerte jeg vel ingen.)

[Guava]

De fleste religioner i verden er praktiserende. At en religion handler om noe inni hodet- personlig tro og personlige meninger som i tillegg gjerne er litt tabubelagt og intimt er ganske nord-europeisk og kanskje mer norsk enn noe annet.

Vi har en bakgrunn med protestantisme, luthersk toregimentslære og pietistisk inderlighet her til lands og det har i årevis lagt listen for hvordan nordmenn definerer religion.
Dette stemmer dårlig om man ser ut i verden.

Religion ute i den store verden kjennetegnes minst like mye av praksis og riter som av tro og hvem/hva man tror på.
En jøde kan være praktiserende, men samtidig ha store problemer med å tro på trosinnholdet.
En taoist kan tilbe ved et bilde uten å ha den ringeste idé hva personen på bildet heter, hva religionen står for.
Jødedommen har mange praktiske sider ved seg og mye av det praktiske foregår i en familie. Å ikke omskjære guttebarn vil medføre at man ikke kan praktisere i fellesskap, noe som er svært viktig.

Å forholde seg til at religion i stor grad er praksis er noe nordmenn må begynne å ta til seg. Vi lever ikke i en protestantisk boble hvor tro er noe intimt som man tenker inni seg.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

De fleste religioner i verden er praktiserende. At en religion handler om noe inni hodet- personlig tro og personlige meninger som i tillegg gjerne er litt tabubelagt og intimt er ganske nord-europeisk og kanskje mer norsk enn noe annet.

Vi har en bakgrunn med protestantisme, luthersk toregimentslære og pietistisk inderlighet her til lands og det har i årevis lagt listen for hvordan nordmenn definerer religion.
Dette stemmer dårlig om man ser ut i verden.

Religion ute i den store verden kjennetegnes minst like mye av praksis og riter som av tro og hvem/hva man tror på.
En jøde kan være praktiserende, men samtidig ha store problemer med å tro på trosinnholdet.
En taoist kan tilbe ved et bilde uten å ha den ringeste idé hva personen på bildet heter, hva religionen står for.
Jødedommen har mange praktiske sider ved seg og mye av det praktiske foregår i en familie. Å ikke omskjære guttebarn vil medføre at man ikke kan praktisere i fellesskap, noe som er svært viktig.

Å forholde seg til at religion i stor grad er praksis er noe nordmenn må begynne å ta til seg. Vi lever ikke i en protestantisk boble hvor tro er noe intimt som man tenker inni seg.

Man kan ikke bruke relgion som grunn til å skjære i friske kroppsdeler.
En tid var det vanlig å brenne kunnskapsrike kvinner på bål.
Jeg er helt sikker på at vi i framtiden vil se på rituell omskjæring av barn med samme øyne som vi i dag ser på heksebrenningen.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Man kan ikke bruke relgion som grunn til å skjære i friske kroppsdeler.
En tid var det vanlig å brenne kunnskapsrike kvinner på bål.
Jeg er helt sikker på at vi i framtiden vil se på rituell omskjæring av barn med samme øyne som vi i dag ser på heksebrenningen.

Det har jeg heller ikke sagt. Det jeg har sagt er at man ikke kommer særlig langt i dialog hvis man har sitt erkelutherske religionssyn i bånn. Man må møte dette med argumenter som går på barnets helse og smerte, ikke med argumenter som består i at de må praktisere sin religion på norsk protestantisk vis. Jeg ser noen slike tendenser i denne tråden.