Norges største universitet klarer ikke å skrive riktig nynorsk

[Tallulah]

Jeg syns hvor vanskelig eller ikke det er, er irrelevant. Jeg syns tiden er inne for å endre nynorskundervisningen. Så langt er jeg enig med Katta og Zoe.

[Didjeridust]

Eg meiner det er eit viktig poeng å lera båe målformene. Ikkje berre for å kunna lesa nynorsk utan at ein føler at forståinga av det ein les saknast, men og av di det er god trening for hovudet å lera seg å skriva rett på to målformar som er så pass like. Vert litt som ein del av matematikken som strengt tala dei færraste får bruk for i praksis, men som er god lerdom for å trena hovudet i matematisk forståing.

For min eigen del, som tung nynorskbrukar, har eg etterkvart funne det faktisk lettare å uttrykka meg skriftleg på engelsk enn på bokmål. Greier meg i alle høve fint med det så lenge eg ikkje er tvungen til å nytta bokmål.

Og ein kjem ikkje utanom at nynorsk er langt venare enn bokmål. Er ikkje for ingenting at det finaste norske ordet uansett målform vart "kjærleik" når Noreg sitt folk fekk uttala seg om saka.

Elles er det ikkje så mange som nyttar nynorsk i daglegtale - dei einaste eg har møtt på som gjer det er enkelte innbarka NRK-journalistar - jamnt over nyttar vel dei fleste dialekta si.

[Pelle]

Jeg har aldri vært spesielt god i nynorsk, men har likevel null problem med å lese og forstå det. Og da er vel målet (sic!) oppnådd?

[Didjeridust]

Og så må det vera syrgjeleg ikkje å kunna nytta seg av alle dei vidunderlega orda me har i nynorsken:
Kjærleik
Kjensle
Hugteken
Draumar
Lengsle
Attrå

Og andre vene ord som:
Eignelutar
Fivreld
Ynskje
Venleik
Nyhende

...lista kunne helde fram, men eg stoggar der...

[Syrin]

Eg forstår kvifor mange meiner at det er nok å forstår det og kunne lese det. Eg er med på at det å kunne SKRIVE det er eit hakk meir i innsats for bokmålsbrukaren. Problemet er at det er nettopp det nynorsk treng for å overleve. For at nynorsk skal opplevast som like lett å skrive for bokmålsbrukaren (som bokmål i dag er for nynorskbrukaren) så må ein vere meir utsatt for det. Det må vere meir vanleg i litteratur og media, Og på nett. For å få til det må jo nokon skrive nynorsk. Det held ikkje med mitt vesle bidrag liksom (og ein del andre så klart). Svært mange sluttar med nynorsk, f.eks når dei startar på universitetet - fordi alt her er lagt opp til bokmål. Å skrive nynorsk blir alltid kommentert (gjerne positivt, men nesten like gjerne som litt latterlig). Ein del dustar tar det ikkje seriøst, og eg veit at ein del folk hoppar over innlegg skrevne på nynorsk. Nuvel.

Hovespørsmålet er vel om ein skal ha nynorsk eller ikkje. Skal ein ha det, så må nynorsk undervisast i.

[ItsOnlyMe]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Eg forstår kvifor mange meiner at det er nok å forstår det og kunne lese det. Eg er med på at det å kunne SKRIVE det er eit hakk meir i innsats for bokmålsbrukaren. Problemet er at det er nettopp det nynorsk treng for å overleve. For at nynorsk skal opplevast som like lett å skrive for bokmålsbrukaren (som bokmål i dag er for nynorskbrukaren) så må ein vere meir utsatt for det. Det må vere meir vanleg i litteratur og media, Og på nett. For å få til det må jo nokon skrive nynorsk. Det held ikkje med mitt vesle bidrag liksom (og ein del andre så klart). Svært mange sluttar med nynorsk, f.eks når dei startar på universitetet - fordi alt her er lagt opp til bokmål. Å skrive nynorsk blir alltid kommentert (gjerne positivt, men nesten like gjerne som litt latterlig). Ein del dustar tar det ikkje seriøst, og eg veit at ein del folk hoppar over innlegg skrevne på nynorsk. Nuvel.

Hovespørsmålet er vel om ein skal ha nynorsk eller ikkje. Skal ein ha det, så må nynorsk undervisast i.

Skriver under her.

[Maz]

Jeg er ikke sikker på hvor stor andel av befolkningen det er som har utfordringer med tanke på å skrive norsk overhode. Enten, som sliter med dysleksi eller som vokser opp med et annet språk i hjemmet enn norsk.

For meg hadde det å lært samisk, tegnspråk eller et annet fremmedspråk vært langt enklere enn å sjonglere to så like skriftspråk.

Norsk er et såpass lite språk i en stadig mere internasjonal verden, at vi nok heller burde fokusere på å beholde språket vårt. Kanskje ikke så rart at Engelsk blir foretrukket som undervisningspråk på enkelte norske universitet, gjør det langt enklere enn å må lage materialer på 2 målformer.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Jeg er ikke sikker på hvor stor andel av befolkningen det er som har utfordringer med tanke på å skrive norsk overhode. Enten, som sliter med dysleksi eller som vokser opp med et annet språk i hjemmet enn norsk.

For meg hadde det å lært samisk, tegnspråk eller et annet fremmedspråk vært langt enklere enn å sjonglere to så like skriftspråk.

Norsk er et såpass lite språk i en stadig mere internasjonal verden, at vi nok heller burde fokusere på å beholde språket vårt. Kanskje ikke så rart at Engelsk blir foretrukket som undervisningspråk på enkelte norske universitet, gjør det langt enklere enn å må lage materialer på 2 målformer.

Må si meg enig her. Nå som nynorsk ligger så nær bokmål så blir det hele bare vanskelig for de som ikke har nynorsken inne. For meg å skrive riktig nynorsk nå så er det å bla i ordbok hele tiden. En får ikke positiv innstilling til et språk når en så til de grader må bruke ordbok for de enkleste ting. Da jeg gikk ut av ungdomsskolen i 1980 hadde jeg Meget Godt i nynorsk. Forvirringen var stor da jeg i 2001 skulle ha eksamen i nynorsk og oppdaget at det het ikke skule lenger, men skole og jeg fikk beskjed om å enten holde meg til det gamle jeg hadde lært eller det nye. Jeg husket ikke det gamle. Så det ble å slå opp i ordbok hele tiden og språket ble helt forferdelig slitsomt. Egentlig så syns jeg nynorsk er vakkert å lese, og jeg leser det med glede fra dere som skriver nynorsk. Jeg ser jo at dere har det helt inne, og regner med at det er et 1. språk for dere.

For oss som ikke hører eller bruker det til daglig er det krevende. Jeg bor på Hedmark og er opprinnelig nordlending så dialekt er jeg vant til, men nynorsk blir fortsatt fjernt.

Språket utvikler seg slik jeg har skjønt via hvordan vi som språkbrukere bruker språket. Dersom mange nok sier kjino så blir det muntlige kjino etterhvert selvom de gamle vil beholde kino. Det er det muntlige språket. Jeg har ikke noe tro på at nynorsk og bokmål som skriftspråk kan bli mer sammenblandet etterhvert. Bokmål er så "etablert" nå at da vil jeg tro det vil bli opprør om noen vil røre på det.

[Syrin]

Men eg er enig med deg eg, Maz - eg ønsker også dette. Eg trur vi kjem til å ende opp med eit samla norsk ein gong, men det vil ta tid. I den språkprosessen meiner eg at nynorsk har ei viktig rolle. Eg trur ikkje at framtidsnorsken blir nynorsk eller bokmål som vi kjenner det i dag, men noko som ligg mellom. Eg har absolutt ingen visjon om at nynorsk skal "ta over" og bli dominerande. Det er heilt urealistisk.

Det springande punkt er vel om ein ønsker at nynorsk skal vere med og danne premiss for språkutviklinga eller ikkje. Som kulturhistorikar syns eg dette er viktig og naturleg.

[Syrin]

Men både bokmål og nynorsk endrar seg heile tida. Bokmål har endra seg mykje, og vil halde fram med det. Stadig fleire som brukar a-endingar i bokmål f.eks. Eg har ein kollega som brukar dette, fordi han har a-endingar i talemåten sin. Skrivemåten på jobb elles er nynorsk konsekvent. Det var vanskeleg for mine bokmålskollegaer i starten, men etter nokre månader flyt breva lett og konsist. Enkelte seier at dei nå slit med å skrive forvaltningsbrev på bokmål På min arbeidsplass er det nynorsk som er det offisielle, men vi skriv sjølvsagt bokmål til privatpersonar som vi veit nyttar bokmål. Staten er nøytral, og dei fleste kommunar er nøytrale.

Og så heiter det da "skule" (men det er lov med skole ja).

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Didjeridust, her.

For min eigen del, som tung nynorskbrukar, har eg etterkvart funne det faktisk lettare å uttrykka meg skriftleg på engelsk enn på bokmål. Greier meg i alle høve fint med det så lenge eg ikkje er tvungen til å nytta bokmål.

Eg er tung bokmålsbrukar, og vil heller skrive engelsk enn nynorsk. Eg trur det er få som uttrykker seg like bra på begge målføre, og veit ikkje om nokon utenom spesielt interesserte norsklærarar som meiner sidemålet er moro, antan dei no skriv nynorsk eller bokmål til vanleg, så eg trur obligatorisk sidemålsvurdering er ein tapt sak, og det er heilt greitt for meg sjølv om eg er over snittet glad i språk.

[Katta]

Det er veldig mye annet som også er god trening for hodet. Skal vi ha alt det inn i skolen av den grunn? Jeg synes jo hvermannsen kunne ha godt av å lære seg litt skikkelig musikkteori for eksempel, men de fleste vil jo se på meg som om jeg hadde en skrue løs om jeg foreslo det helt seriøst. Kanskje vi skulle hatt eksamen i sjakk?

Jeg skjønner at nynorskfolket gjerne vil beholde nynorskens status, ideelt sett øke forståelsen. Og jeg er enig i at det skal være greit å lese og skrive nynorsk, og at det skal gå an å få undervisning i det man ønsker. Men jeg tror ikke at nynorsk sidemålsundervisning slik den er idag gjør noe positivt for denne saken.
*Mange elever lærer å hate nynorsk, og ser slett ikke at det kan være fint, de ser ikke språket for ordbøker og grammatikk.
*Hvis man som voksen kommer i en situasjon der man må skrive nynorsk, hjelper det heller ikke da siden man aldri blir trygg nok på sidemålet til at dette glir lett som voksen. I tillegg har man jo erfaring med at språkreformene kommer tett som hagl, og man må derfor slå opp alt man ønsker å skrive.
*Undervisningen tar mye tid. Jeg synes den tiden kunne vært omdisponert til andre ting, for eksempel mer fokus på kultur og litteratur.
*For svakere elever er det å skrive to så like målformer forvirrende og man kan ende med å ikke være stødig i noen form. Både bokmål og nynorsk har etterhvert så mange valgfrie former at de kan gjøres så godt som identiske om man vil. For sterke elever er det bare irritasjon.

Nynorskfolket i denne tråden nevner gode grunner til å ønske å lese og skrive nynorsk. Jeg ser bare ikke at det er like gode argumenter for at alle skal lære å lese og skrive to målformer.

[Toffskij]

Eg har ikkje problem med å sjå at den norske målsituasjonen er irrasjonell og urimeleg dyr. Men eg synest folk på nei-sida har så inn i hampen teite argument at eg automatisk blir målkvinne kvar gong eg ramlar inn i debatten. (Ein skal og hugse på at det er svært sterke kjensler med i biletet. Ein kan ikkje berre ta skriftspråket frå nynorskfolket utan vidare. Om ordninga skal bli avvikla, må det skje over lang tid.)

Og elles arbeider eg på Noregs største universitet, og lagar så fine nynorskoppgåver, så. Om enkel tekstskriving på nynorsk er for vanskeleg for UiO-tilsette, har dei verkeleg ikkje noko i jobben sin å gjere.

[Pebbles]

Hvilke argumenter er teite, Toffskij?

[Esme]

Jeg aner ikke hvordan det er lurest å gjøre det, men jeg synes det er synd hvordan de fleste (?) avgangselever med bokmål som hovedmål har lagt nynorsken for hat. Det synes jeg er synd, for nynorsk gjør seg bedre i en del tekster enn bokmål.

Jeg avskydde nynorsk da jeg gikk på gymnaset og jeg hadde 6 i det så det var ikke fordi det var vanskelig, men fordi jeg så ikke poenget da.

Og kommentar til sideavsporingen til Intrigue: Dette med samisk. Jeg synes faktisk det er flaut jeg, at det er så få nordmenn som kan noe som helst samisk. Altså, på New Zealand, Hawaii og mange andre steder så kan man jo noen ord i hvert fall av urbefolkningens språk? (Nå er det jo strengt tatt to urbefolkninger i Norge da, samer og nordmenn, men lell) Jeg synes det vitner om at kunnskap om samisk språk og kultur er det for lite av hos de som er etniske nordmenn.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg aner ikke hvordan det er lurest å gjøre det, men jeg synes det er synd hvordan de fleste (?) avgangselever med bokmål som hovedmål har lagt nynorsken for hat. Det synes jeg er synd, for nynorsk gjør seg bedre i en del tekster enn bokmål.

Ja, absolutt.
Jeg oppfordrer mine til å oppsøke situasjoner der de møter nynorsk, for jo mer man hører/leser jo lettere er det å skrive. Jeg vet at noen av elevene mine lot seg påvirke til å bytte til nynorsk på FB etter min intense reklamesnutt (...og i stedet for "Newsfeed kan dere få nyhendestraum"! Og i stedet for "is in a relationship with" eller "er i et forhold med" kan dere få "er kjærast med"! ).

Vi har vært på Det norske teateret og jeg oppforder elever til å lese litteratur på nynorsk hjemme. Få leser bøker overhodet, så det siste sitter langt inne. men jeg tenker det er slike ting som skal til for å mestre nynorsk godt. Dagens skoleungdom møter enda sjeldnere på nynorsk i samfunnet enn jeg gjorde for 20 år siden. Mange av de populære seriene vi alle så på var bl. a tekstet på nynorsk (Mot alle vindar ) - nå er det jo ikke sånn at alle ser på NRK lenger.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Eg har ikkje problem med å sjå at den norske målsituasjonen er irrasjonell og urimeleg dyr. Men eg synest folk på nei-sida har så inn i hampen teite argument at eg automatisk blir målkvinne kvar gong eg ramlar inn i debatten. (Ein skal og hugse på at det er svært sterke kjensler med i biletet. Ein kan ikkje berre ta skriftspråket frå nynorskfolket utan vidare. Om ordninga skal bli avvikla, må det skje over lang tid.)
.

Ja, det er klart det er sterke kjensler ute og går når det gjeld noko så viktig som morsmålet. Det å kunne uttrykke seg skriftleg på sitt eige mål er beint fram ein menneskerett, og å kreve nynorsk som einaste riksmål på den eine sida, eller å legge ned nynorsk på den andre, blir heilt feil. Men eg held fast på at sidemålsundervisninga ikkje skaper språkglede hos folk. Og det gjeld og for nynorskelevar som vert tvungne til å skrive bokmål har eg frå eit par sikre kjelder.

[Toffskij]

Det teitaste argumentet av alle er at nynorsk er så vanskeleg at det er umogleg for elevane å lære det. Det er omtrent på linje med å seie at vi ikkje kan ha monarki lenger fordi kronprinsen gifta seg med feil jente.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Det teitaste argumentet av alle er at nynorsk er så vanskeleg at det er umogleg for elevane å lære det. Det er omtrent på linje med å seie at vi ikkje kan ha monarki lenger fordi kronprinsen gifta seg med feil jente.

Jeg tenker at det er mye som ikke er vanskelig å lære seg, og ei heller nynorsk, men at man hele tiden må ha et edruelig forhold til den reelle nytteverdien av fag man bruker tid på i skolehverdagen.

Tidligere sto kristendom høyt i kurs i skolen - i tråd med at den slags lærdom sto høyt i kurs i samfunnet.

Nå opplever jeg at det er en mismatch mellom nynorskens posisjon i skolen og den reelle nytteverdien i samfunnet. For min del kunne gjerne den balansen gjenopprettes av at nynorsk ble viktigere i samfunnet og at det av den grunn ville være nyttig å lære seg det - men jeg tenker det er lite trolig. Oppgraderingen av omfanget av nynorskbruk burde evt. skjedd for lenge siden - og aller helst i form av et godt samnorsk.

Lille Norge og to neeesten helt like skriftmålsformer? Relativt mye snålere med en utenforståendes blikk enn vi tenker over her i landet, tror jeg.

[Pebbles]

Meissa - jeg tror ingen er motstandere av god arbeidsinnsats. Poenget er vel helst hva man skal bruke arbeisinnsatsen sin på.