Norges største universitet klarer ikke å skrive riktig nynorsk

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Snuppa, her.

Jeg mistenker at det er de som sliter mest med nynorsken, som er mest i mot den. Jeg har norsk på skolen nå der nynorsk er en del av faget. Jeg liker det!

Tror du det?
jeg er veldig glad i nynorsk. Jeg synes likevel det er poengløst å bruke masse undervisningstid på å lære et formverk som er nesten, men ikke helt, likt bokmål.

At vi har to likestilte målformer som er nesten like er et resultat av prinsippfaste målfolks påvirkning og jeg synes det er synd at slike hensyn skal være viktigere enn hva skoleungdom virkelig kan trenge å bruke undervisningstid på.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Snuppa, her.

Jeg mistenker at det er de som sliter mest med nynorsken, som er mest i mot den. Jeg har norsk på skolen nå der nynorsk er en del av faget. Jeg liker det!

Jeg har ikke slitt med nynorsk over hodet. :datapunkt: Jeg ser likevel ikke poenget i å bruke undervisningstid på å lære seg to skriftspråk som er så like.

Sitat:

Jeg synes det er viktig at når vi har to skriftspråk i landet så må det følges opp. Det er jo en del av kulturen vår.

Ja, klart det skal følges opp. Det er en del av kulturen, og den skal man lære om. Man skal lese, man skal forstå. Men må man på død og liv skrive? Vi som skriver bokmål har ingen problemer med å forstå nynorsk og omvendt. Jeg synes derfor ikke det finnes noen gode argumenter for at man må bruke tid på å lære begge deler i skolen. Da kan man heller benytte tiden man sparer til å fokusere på nynorsk litteratur. Det tror jeg faktisk hadde økt forståelsen og interressen for den målformen.

[Brutus_]

Flau sak. Språkeliten sitter 50 meter med brostein unna i sine studérkamre. Burde ikke vært noen sak.

[Pelle]

Jeg har aldri sett poenget med å pugge sidemålsgrammatikk. Lese på begge målformer - ja såklart! Men jeg ser altså ikke poenget med det grammatiske. Synes alle kunne valgt fritt hvilket mål de vil skrive på - det samme gjelder i det offentlige.

[Storm]

"Norges største universitet klarer ikke å skrive riktig nynorsk". Det er vel heller den aktuelle professoren i sosiologi eller hva det var som ikke klarer det.

Eller er jeg helt enig med Katta.

[Pelle]

Jepp, tenk all den flotte litteraturen man kunne kost seg med, fremfor oppslag i spynorsk mordliste.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Eg trur det heller må vere at nynorskelevane får bokmål inn via media og bøker, og lærer seg dette nokså lett. Bokmålsbrukaren får altfor lite nynorsk input, og vil derfor ha større vanskar. Dei er rett og slett understimulert på nynorsk.

Ja det er klart det er slik det henger sammen. Det at bokmålsbrukere er så lite omgitt av nynorsk er i seg selv et tydelig bevis på i hvor liten grad nynorsk er i bruk i samfunnet og at det dermed blir enda mer poengløst å bruke masse tid på å lære seg bøyningsformer i språket. Man kunne like gjerne brukt haugevis med tid på å lære seg bergensk eller sundmørsk til minste detalj.

Opprinnelig lagt inn av Veravera, her.

Uansett: Det er ein god måte å læra seg ein vesentlig del av den norske kulturhistoria, og av den grunn bør sjølvsagt nynorsk vera obligatorisk læring i skulen.

Du er klar over hvor mye tid som går med på nynorskundervisning for en elev? man kunne brukt en brøkdel av denne tiden og likevel lært massevis om kulturhistorien.

Ellers sier Katta det veldig godt:

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg skjønner ikke at det at det ikke er noe problem å lære seg litt nynorsk er et argument for at man skal bruke tid på det i skolen. Det er mye det ikke er noe problem å lære seg man likevel ikke bruker tid på i skolen. Hadde det vært slik at det var nødvendig med opplæring i nynorsk skriftlig for å kommunisere med de som skriver nynorsk, hadde det vært forståelig. Men med to så like målformer synes jeg det er veldig vanskelig å forsvare tidsbruken.

Jeg er heller ikke enig i kulturhistorieargumentet. Det er vel ingen som argumenterer for å ta bort den delen av nynorskopplæringen. Faktisk tror jeg man kan få mer fokus på norsk kulturhistorie og nynorsk litteratur hvis man bruker den tiden man sparer på å terpe nynorsk grammatikk og dobbelopplæring i skriftlig norsk til å fokusere på dette.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ja det er klart det er slik det henger sammen. Det at bokmålsbrukere er så lite omgitt av nynorsk er i seg selv et tydelig bevis på i hvor liten grad nynorsk er i bruk i samfunnet og at det dermed blir enda mer poengløst å bruke masse tid på å lære seg bøyningsformer i språket. Man kunne like gjerne brukt haugevis med tid på å lære seg bergensk eller sundmørsk til minste detalj.



Du er klar over hvor mye tid som går med på nynorskundervisning for en elev? man kunne brukt en brøkdel av denne tiden og likevel lært massevis om kulturhistorien.

Ellers sier Katta det veldig godt:

Katta og Zöe har sagt det jeg mener.

[Harriet Vane]

Jeg kan ikke begripe at det skal være så vanskelig å beherske nynorsk.

[Magica]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg kan ikke begripe at det skal være så vanskelig å beherske nynorsk.

Man må jo øve da, og man må lære seg det. (Jeg gikk på u-skolen for 20 år siden og hadde litt leke-nynorsk et par timer).

Det muntlige er jo enkelt-penkelt, men skriving har jeg ikke snøring på. Jeg finner naturligvis ut av det, med hjelp av ordbok. Men hva er vitsen? Jeg greier aldri å kunne uttrykke meg like godt som på bokmål, uansett.

Å lese og høre nynorsk, eller svensk for den saks skyld er fint, og forståelig. Å skrive det selv, er utopisk for meg i alle fall.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

tÅ lese og høre nynorsk, eller svensk for den saks skyld er fint, og forståelig. Å skrive det selv, er utopisk for meg i alle fall.

Akkurat nå tror jeg at jeg er omtrent dobbelt så flink til å skrive svensk som nynorsk. :B.M. 47 billige krimbøker: Jeg har hovedfag i nordisk språk, og må dessverre innrømme at nynorsk for meg stort sett var et VM i ordbokoppslag. I denne saken er jeg litt delt, kjenner jeg. Det er en såpass liten minoritet som har nynorsk som førstespråk i dag at jeg har litt problemer med å forsvare at alle skal måtte lære seg å skrive det.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg kan ikke begripe at det skal være så vanskelig å beherske nynorsk.

Det er det jo ikke om man bare bruker nok tid på det. Og da er vi med en gang ved sakens kjerne - motivasjonen til å bruke masse tid på å til fulle beherske noe man ser liten reell nytteverdi i er ikke stor.

Jeg tenker at i nær framtid vil vi se på sidemålsundervisning med like stor overbærenhet som vi når ser på all salmepuggingen det ble brukt masse tid på i tidligere tiders skolegang.

jeg skulle ønske de i sin tid kunne lagt ned stridsøksene i målkampen og heller brukt kreftene på å utvikle en god samnorsk.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det er det jo ikke om man bare bruker nok tid på det. Og da er vi med en gang ved sakens kjerne - motivasjonen til å bruke masse tid på å til fulle beherske noe man ser liten reell nytteverdi i er ikke stor.

Jeg tenker at i nær framtid vil vi se på sidemålsundervisning med like stor overbærenhet som vi når ser på all salmepuggingen det ble brukt masse tid på i tidligere tiders skolegang.

jeg skulle ønske de i sin tid kunne lagt ned stridsøksene i målkampen og heller brukt kreftene på å utvikle en god samnorsk.

Enig!

Jeg var god på nynorsk da jeg gikk på ungdomsskolen i 1980. Når jeg nå i voksen alder skulle ha nynorsk ble jeg sjokka over tilnærmingen til bokmål. Da ble det rett og slett meningsløst.

Nynorsk hadde sin funksjon den gang det ble laget, men jeg ser ikke funksjonen lenger. Når jeg ser hvor mye dårlig mange er i bokmål så kan jeg ikke se annet enn at vi må styrke norskfaget, altså bokmål.

Så syns jeg at på de skoler der flertallet ønsker nynorsk så må de gjerne det.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg kan ikke begripe at det skal være så vanskelig å beherske nynorsk.

Da skjønner du heller ikke at det er vanskelig å beherske bokmål, antar jeg? Det er ganske mange som sliter med sin egen målform, på grunn av lese- og skrivevansker, dysleksi eller andre årsaker (sosial læring, manglende interesse osv.). Det er bare å ta en tur utenfor FP, så ser man det svært godt illustrert. Jeg synes at fokuset bør være på å beherske egen målform, og løfte kvalliteten på hovedformen, ikke en målform man sannsynligvis aldri kommer til å bruke i praksis. Da tenker jeg på skriving, ikke lesing.

Jeg elsker nynorsk. Jeg synes at det skal få plass i undervisningen. Men jeg synes ikke det skal være et karaktergivende fag. Det kan velges som valgfag, f.eks? Jeg valgte selv norsk og nynorsk som valgfag på videregående.

[Blånn]

Det er jo ikke noe nytt at et universitet ikke behersker nynorsk. Da mannen studerte på Universitetet i Bergen måtte han konsekvent be om å få oppgaveteksten på bokmål fordi nynorsken i oppgavene stort sett var så dårlig at oppgavene kunne misforstås. Dette var på Mat.nat.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

For at nynorsk skal opplevast som like lett å skrive for bokmålsbrukaren (som bokmål i dag er for nynorskbrukaren) så må ein vere meir utsatt for det. Det må vere meir vanleg i litteratur og media, Og på nett. For å få til det må jo nokon skrive nynorsk.

Ja, det er jeg helt enig med deg i.

Men tror du det vil oppnåes av at bokmålsungdom må lære seg å skrive nynorsk på skolen? Tror du denne gruppen vil skrive nynorsk når de får anledning til å publisere tekster på nett, media eller i litteraturen? På ingen måte. De har et utelukkende dårlig forhold til nynorsk for når de skriver målformen sliter de sånn med alle ordbokoppslagene at det dreper skrivegleden fullstendig.

Om vi hadde vært omgitt av nynorsk i langst større grad, ville alle ordbokoppslagene vært unødvendig. Da ville bokmålsbrukere hatt en større språkbank i bakhodet og språket ville flytt fritt og utvungent. Det gjør det ikke nå, for å si det sånn.

Jeg tenker at målsaken er tapt. Og jeg kan gjerne si dessverre, for det er ingen tvil om at nynorsk er det vakreste språket og nærmest knyttet til vår historie. Nå har vi kommet så langt at nynorsk er i aktiv bruk i så liten del av samfunnet at om man skulle endret på noe så måtte man innført enda flere "tvangstiltak" enn obligatorisk sidemålsundervisning. Jeg kan ikke se at det vil skje.

Og når det gjelder dette med å "synes synd på" bokmålsbrukere; det gjør ikke nynorskbrukerne, registrerer jeg. Og det er klart, nynorskbrukere har ingen førstehåndserfaring med å måtte beherske et sidemål de blir så lite eksponert for i hverdagen. Jeg derimot, synes det er lite hensiktsmessig at mine bokmålselever sitter i timevis og slår opp på e- og a- verb og produserer relativt dårlig nynorsk når de kunne brukt tiden til å bedre beherske egen målform.

Det er vel og bra med prinsippsaker, men på et tidspunkt må man stikke fingeren i jorda og sprørre seg selv om prinsippet er viktigere enn den praktiske inngripen dette har i folks liv. Mine elever har gjennomgående én karakter lavere i sidemål enn i hovedmål. Og selv om HV ikke kan fatte at det er så vansleig å lære seg nynorsk, så er det nå en gang slik at ikke alle mennesker har like gode akademiske evner og for ikke å snakke om språkfølelse- og interesse.

Vi har delt inn mattetilbudet på studiespesialiserende i P-matte og T-matte for å gi de som sliter veldig med matte en reell sjanse til å får studiekompetanse. Man kunne sikkert sagt "jeg skjønner ikke at det kan være så vanskelig å lære seg matte", men jeg er nå glad for at det ble valgt en annen tilnærming. En slik realitetsorientering kunne jeg ønske meg for norskfaget også.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Da skjønner du heller ikke at det er vanskelig å beherske bokmål, antar jeg? Det er ganske mange som sliter med sin egen målform, på grunn av lese- og skrivevansker, dysleksi eller andre årsaker (sosial læring, manglende interesse osv.). Det er bare å ta en tur utenfor FP, så ser man det svært godt illustrert. Jeg synes at fokuset bør være på å beherske egen målform, og løfte kvalliteten på hovedformen, ikke en målform man sannsynligvis aldri kommer til å bruke i praksis. Da tenker jeg på skriving, ikke lesing.

Jeg elsker nynorsk. Jeg synes at det skal få plass i undervisningen. Men jeg synes ikke det skal være et karaktergivende fag. Det kan velges som valgfag, f.eks? Jeg valgte selv norsk og nynorsk som valgfag på videregående.

De som har dysleksi eller lese og skrivevansker kan vel fritas, samme med de som ikke har norsk som morsmål. Sosial læring eller manglende interesse syns jeg er særdeles dårlige argumenter for å fjerne nynorsk i skolen.

Jeg er en av de som har gjort det ganske bra på skolen, ikke fordi jeg er over gjennomsnittet smart, men fordi jeg har arbeidet hardt. Det stilles generellt altfor lite krav til elevene i skolen nå til dags og studentene også for den sags skyld. Jeg syntes det var forferdelig irriterende at nivået i timene og undervisninga alltid skulle tilpasses de med lavest nivå i klassen, ettersom dette nesten alltid skyldtes at folk ikke gjorde lekser eller fulgte med i timen. Still hardere krav! Og gi støttetimer og ekstra hjelp til de som trenger det.

Å fjerne enda flere krav slik at unnaslunterene skal klare seg er en filosofi som har ført til en forflatning av hele det norske skolevesnet! Det er ikke rart vi skårer elendig på internasjonale tester.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

De som har dysleksi eller lese og skrivevansker kan vel fritas, samme med de som ikke har norsk som morsmål.

Når du fritar folk på den måten fra noe som ellers er obligatorisk så setter du dem på en måte på sidelinjen. Et skriftspråk kun for de renrasede nordmenn uten handicap.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

De som har dysleksi eller lese og skrivevansker kan vel fritas, samme med de som ikke har norsk som morsmål. Sosial læring eller manglende interesse syns jeg er særdeles dårlige argumenter for å fjerne nynorsk i skolen.

Jeg er en av de som har gjort det ganske bra på skolen, ikke fordi jeg er over gjennomsnittet smart, men fordi jeg har arbeidet hardt. Det stilles generellt altfor lite krav til elevene i skolen nå til dags og studentene også for den sags skyld. Jeg syntes det var forferdelig irriterende at nivået i timene og undervisninga alltid skulle tilpasses de med lavest nivå i klassen, ettersom dette nesten alltid skyldtes at folk ikke gjorde lekser eller fulgte med i timen. Still hardere krav! Og gi støttetimer og ekstra hjelp til de som trenger det.

Å fjerne enda flere krav slik at unnaslunterene skal klare seg er en filosofi som har ført til en forflatning av hele det norske skolevesnet! Det er ikke rart vi skårer elendig på internasjonale tester.

Mitt svar var til Harriet, som ikke kunne begripe at det var så vanskelig å beherske nynorsk. Det var ikke ment som et innspill for generelt å legge undervisningen slik at den skal tilpasses de som ligger på det laveste nivået. Jeg drister meg å fastlå det som et faktum at mange skriver dårlig norsk (ikke bare de som ligger på det laveste nivået faglig sett). Jeg ønsker at man i større grad skal fokusere på å heve kompetansen i hovedmålet til elevene, så kan de som ønsker lære seg nynorsk.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

De som har dysleksi eller lese og skrivevansker kan vel fritas, samme med de som ikke har norsk som morsmål.

Det er ikke lett å få fritak fra vurdering i sidemål. Av de tre avgangselevene jeg har med dysleksi har bare en fritak.

En annen ting er at fritak fra vurdering i sidemål faktisk kan gjøre det umulig å komme inn på enkelte studier, som krever karakter i begge målformene (f.eks. allmennlærerstudiet). Det er derfor ikke noe jeg uten videre vil anbefale for elever som ikke vet at de ikke skal søke på de aktuelle studiene.