Bergensskolen strammer inn permisjonsreglene

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Her er et eksempel på en kommune hvor det fra rektorer og lærere ikke oppleves som problematisk å gi permisjon for ferie:
http://www.avisa-st.no/nyheter/article7862435.ece

Ikke at dette har overføringsverdi for andre skoler og andre kommuner, men forholdene rundt omkring varierer veldig.

Ja, og i og med at det er opp til lokale myndigheter å avgjøre om det skal legges ytterligere føringer enn lovverket, blir jo slike forskjeller ivaretatt i dag.

Jeg synes imidlertid at denne debatten bør løftes høyere enn lokale myndigheter, fordi permisjonspraksis er et prinsipielt viktig element i en stor del av skolens organisering og samfunnsmandat. Jeg tror vi hadde fått bedre løsninger om det var nasjonale retningslinjer på dette.

[Guava]

Jeg er litt usikker på om jeg synes det er viktig å ha nasjonale retningslinjer mer detaljerte enn det man har. Retningslinjene vi har pr i dag er nasjonale og så er det lokale variasjoner på hvordan man forholder seg til søknader. Jeg synes egentlig det er OK.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg er litt usikker på om jeg synes det er viktig å ha nasjonale retningslinjer mer detaljerte enn det man har. Retningslinjene vi har pr i dag er nasjonale og så er det lokale variasjoner på hvordan man forholder seg til søknader. Jeg synes egentlig det er OK.

Vi har ikke noen nasjonale retningslinjer annet enn lovverket. Og det er tolkningsrommet her som har motivert mange kommuner landet over til å komme med mer detaljerte retningslinjer, de fleste løst basert på den såkalte "Oslostandarden". Når så mange skoleeiere og lokale myndigheter ser behov for å endre praksis temmelig radikalt, mener jeg det er på tide å løfte debatten ut fra kommunestyresalene.

Dette står om permisjon i opplæringslova:
Når det er forsvarleg, kan kommunen etter søknad gi den enkelte eleven permisjon i inntil to veker.

I tillegg kommer rett til permisjon ved religiøse høytider. Det er altså lovfestet, og ikke noe kommunene kan overprøve.

[rine]

Pøbelsara: Du misforstår. Igjen: Høttah-kommentaren var et svar til de som mente at arbeidslivet var så lite fleksibelt (jeg husker ikke ordlyden, men to-tre stykker skrev det i innleggene sine i går) og jeg mener altså at det ikke alltid er slik. Hvis du tolker det som om jeg mente at folk flest ikke gjør jobben sin, så mente jeg ikke det, men generelt mener jeg at arbeidslivet er mer fleksibelt enn det var for en del år tilbake, mye pga. av teknologi, selvsagt. Jeg er enig med Polyanna at dette gjør at vi får et større klasseskille i arb. livet, mellom de med stor råderett over egen arbeidstid og de som ikke har det.
Jada, jeg generaliserer om NAV, selvsagt gjør jeg det, men jeg er minst like fascinert over Polyanna som tror at det ikke er "bare-bare" å bestille seg en sykmelding i Norge som hun er over de (deriblant meg) som mener at det faktisk er rimelig enkelt. Fikk nesten lyst til å bevise det ved å gråte litt hos fastlegen i morgen og se hva som skjer.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Pøbelsara: Du misforstår. Igjen: Høttah-kommentaren var et svar til de som mente at arbeidslivet var så lite fleksibelt (jeg husker ikke ordlyden, men to-tre stykker skrev det i innleggene sine i går) og jeg mener altså at det ikke alltid er slik. Hvis du tolker det som om jeg mente at folk flest ikke gjør jobben sin, så mente jeg ikke det, men generelt mener jeg at arbeidslivet er mer fleksibelt enn det var for en del år tilbake, mye pga. av teknologi, selvsagt. Jeg er enig med Polyanna at dette gjør at vi får et større klasseskille i arb. livet, mellom de med stor råderett over egen arbeidstid og de som ikke har det.

Selvsagt er det ikke alltid slik, det er det heller ingen i denne diskusjonen som har påstått. Det som er blitt sagt er at samfunnet generelt sett har blitt mer slik, og det kan du ikke argumentere deg bort i fra. Bare i fra 2001 til 2005 har mengden helge- og kveldsjobbing i landet økt. I 2012 jobbet 800 000 mennesker i dette landet utenom ordinær dagtid, det er ganske mange mennesker.

Opprinnelig lagt inn av SSB

Blant dem som arbeider regelmessig utenom ordinær dagtid, er det blitt mer vanlig med skift- eller turnusarbeid de siste årene. I 2006 hadde 66 prosent av de som jobbet utenom ordinær dagtid skift- eller turnusarbeid, mens tilsvarende andel i 2012 var 71 prosent. Målt som andel av ansatte i alt hadde 23,7 prosent skift- eller turnusarbeid i 2012. Tilsvarende jobbet 9,5 prosent av de ansatte regelmessig utenom ordinær dagtid, men ikke i skift eller turnus i 2012.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Chablis, her.

Det håper jeg også at legene gjør. For meg høres det helt tullete ut å sykmelde barnet fordi vi ikke får fri sånn vi vil. Det hadde ikke ramlet meg inn å tenke tanlen engang

Jeg tenker ikke sånn, men at skolene begynner å kreve legeattest for alt sykdomsfravær hos unger. Det håper jeg fastlegene ikke går med på å ha som sin oppgave da det er fullstendig bortkastede ressurser.

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Hvis det skal være frivillig å være på skolen etter kl 13, må fortsatt all undervisningstid legges før det. Det betyr at det blir vanskelig å få til en lang pause midt på dagen uten å forlenge den obligatoriske delen skoledagen. Og hvis man tar utgangspunkt i at lekser har læringsverdi, må den tida også integreres i den obligatoriske skoledagen.

Da sitter vi igjen med en mellomting mellom det vi har i dag og heldagsskole. Altså; obligatorisk undervisning fra 8.30-14-14.30ish, med økt pause/fysisk aktivitet midt på dagen, ingen lekser og frivillig SFO med fritidstilbud fram til kl 17.

Er det noe sånt du ser for deg?

Ja. Det krever ca 30 min utvidet skoledag sammenlignet med idag. Hovedpoenget er at SFO integreres i skolen og har et skikkelig opplegg overalt. Og at lekser i stor grad utgår for de yngste.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Pøbelsara: Du misforstår. Igjen: Høttah-kommentaren var et svar til de som mente at arbeidslivet var så lite fleksibelt (jeg husker ikke ordlyden, men to-tre stykker skrev det i innleggene sine i går) og jeg mener altså at det ikke alltid er slik. Hvis du tolker det som om jeg mente at folk flest ikke gjør jobben sin, så mente jeg ikke det, men generelt mener jeg at arbeidslivet er mer fleksibelt enn det var for en del år tilbake, mye pga. av teknologi, selvsagt. Jeg er enig med Polyanna at dette gjør at vi får et større klasseskille i arb. livet, mellom de med stor råderett over egen arbeidstid og de som ikke har det.
Jada, jeg generaliserer om NAV, selvsagt gjør jeg det, men jeg er minst like fascinert over Polyanna som tror at det ikke er "bare-bare" å bestille seg en sykmelding i Norge som hun er over de (deriblant meg) som mener at det faktisk er rimelig enkelt. Fikk nesten lyst til å bevise det ved å gråte litt hos fastlegen i morgen og se hva som skjer.

Arbeidslivet er mer fleksibelt i mange retninger, ikke bare for arbeidstakere. Endel kontorrotter med høyere utdanning har full råderett over egen hverdag, mens fleksibilitetsøkningen for arbeidsgiver er mer uttalt i mange yrker slik at hvermannsen i større grad må jobbe på ubekvem tid året rundt.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Selvsagt er det ikke alltid slik, det er det heller ingen i denne diskusjonen som har påstått. Det som er blitt sagt er at samfunnet generelt sett har blitt mer slik, og det kan du ikke argumentere deg bort i fra. Bare i fra 2001 til 2005 har mengden helge- og kveldsjobbing i landet økt. I 2012 jobbet 800 000 mennesker i dette landet utenom ordinær dagtid, det er ganske mange mennesker.

Er dere ikke egentlig enige? Forutsatt at slik betyr mer fleksibelt.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Er dere ikke egentlig enige? Forutsatt at slik betyr mer fleksibelt.

Rine sier at ikke alle er like ufleksible, og peker på folk som drar på hytta på torsdag i stedet for fredag. Jeg viser til statistikk som viser at flere jobber skiftordninger nå enn før, noe som vil si at det faktisk er mindre fleksibelt for en større andel i befolkningen. Mens for de øvrige så er det mer fleksibelt, men det hjelper jo ikke skiftarbeiderne det spøtt at vi andre har mer fleksible jobber, f.eks. som gir oss mulighet til å jobbe fra hytta i ukedagene (mobilt bredbånd, mobilitetsløsning og laptop gjør at jeg kan jobbe hvor som helst i fra). Arbeidslivet har de siste 30 årene gått fra en veldig standard 8-4 jobbing med tre uker fellesferie i juli, til mye mer skiftjobbing for veldig mange flere, hyttejobbing for resten og ferie som tas på helt andre tidspunkt enn juli, både på grunn av flere ferieuker og stor endring i arbeidsmarkedet.

[Polyanna]

Jeg VET jo at det er bare-bare, men er likefullt sjokkert.

[Candy Darling]

Jeg har høtter i fleng, med Internett der betalt av jobben. I prinsippet, særlig nå som jeg rapporterer ut av landet, kan jeg sitte halve uken der og jobbe, og helgen med.

SELVSAGT tar jeg ikke barna ut tidligere for å sitte på hytte og spille kabal. Før de begynte på skolen kunne vi gjerne dra opp torsdag før høstferien for å slippe køen, nå drar vi grytidlig lørdag i stedet.

Nå vet ikke jeg om jeg kjenner flere eller færre med hytte enn rine, så sånn sett blir det en litt unyttig pissing contest. Men jeg kjenner virkelig ingen med hytte og barn som tar dem ut av skolen for å dra på noen høtte. Jeg kjenner mange med voksne barn som gjør det, da.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Selvsagt er det ikke alltid slik, det er det heller ingen i denne diskusjonen som har påstått. Det som er blitt sagt er at samfunnet generelt sett har blitt mer slik, og det kan du ikke argumentere deg bort i fra. Bare i fra 2001 til 2005 har mengden helge- og kveldsjobbing i landet økt. I 2012 jobbet 800 000 mennesker i dette landet utenom ordinær dagtid, det er ganske mange mennesker.

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg har høtter i fleng, med Internett der betalt av jobben. I prinsippet, særlig nå som jeg rapporterer ut av landet, kan jeg sitte halve uken der og jobbe, og helgen med.

SELVSAGT tar jeg ikke barna ut tidligere for å sitte på hytte og spille kabal. Før de begynte på skolen kunne vi gjerne dra opp torsdag før høstferien for å slippe køen, nå drar vi grytidlig lørdag i stedet.

Nå vet ikke jeg om jeg kjenner flere eller færre med hytte enn rine, så sånn sett blir det en litt unyttig pissing contest. Men jeg kjenner virkelig ingen med hytte og barn som tar dem ut av skolen for å dra på noen høtte. Jeg kjenner mange med voksne barn som gjør det, da.

Adrienne: Hvilke yrker er det snakk om?
Jeg vil jo (hvis du har rett) påstå at da har vi begge to litt rett. Noen grupper har fått mer flesibilitet, andre har det ikke. Torsdagshyttkommentaren var (for nte gang) et motsvar til dem som mente at arbeidslivet var mindre fleksibelt enn før.

Candy: Jeg har ikke grunnlag for å si noe om hvorvidt foreldre tar ungene ut av skolen for å dra på høttah om torsdagen (selv om jeg faktisk kjenner noen få som gjør det også) Jeg sa ingenting om hvem som sitter i den bilen om torsdagen. All den tid flertallet av mine elever er sjeleglad om foreldrene er borte i helge, tar iallfall ikke de seg fri fredag for å være med dem.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Heldagsskole betrakter jeg for øvrig som lite "turnusvennlig" sett fra vårt perspektiv i hvert fall. Når pappa jobber annenhver helg, er det ganske fint at han kan være sammen med skolejenta fra kl 13 et par ettermiddager i uka. Hvordan tenker dere at heldagsskole vil hjelpe til med å gi turnusforeldre og barn mer tid sammen?

Jeg tror heldagsskole kombinert med fleksible ferier vil gjøre ting litt jevnere. Noen felles fri blir det uansett (jul, påske, 17.mai etc). Men jeg tror ikke det er av hensynet til turnusforeldre at heldagsskolen blir å komme. Jeg tror den blir å komme av økt krav til fysisk aktivitet + og at "alle" må ha de minste på SFO/AKS uansett.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men Floksa, må ikke dere melde fra samme dag om barnet ikke kommer på skolen?

Vi må ikke det, vi gir beskjed i etterkant. Det har vært tatt opp med skolen, men de ønsker ikke det pga administrasjon. Vi gir selvfølgelig beskjed i forkant hvis vi kan det, men ved sykdom er det meldingsbok i etterkant.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Adrienne: Hvilke yrker er det snakk om?
Jeg vil jo (hvis du har rett) påstå at da har vi begge to litt rett. Noen grupper har fått mer flesibilitet, andre har det ikke. Torsdagshyttkommentaren var (for nte gang) et motsvar til dem som mente at arbeidslivet var mindre fleksibelt enn før.

Candy: Jeg har ikke grunnlag for å si noe om hvorvidt foreldre tar ungene ut av skolen for å dra på høttah om torsdagen (selv om jeg faktisk kjenner noen få som gjør det også) Jeg sa ingenting om hvem som sitter i den bilen om torsdagen. All den tid flertallet av mine elever er sjeleglad om foreldrene er borte i helge, tar iallfall ikke de seg fri fredag for å være med dem.

Rett skal være rett, du sa bare at mange av torsdag-til-høttah-folket tok ut ungene til sydentur i september. Hva mener du egentlig kausaliteten er?

[Candy Darling]

Ah, dumme meg. Det er seff fordi vi med fleks og hytte ikke gidder å reise til Syden i juli; vi bare later som vi jobber fra Øen og må derfor ha ferie på høsten.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Ah, dumme meg. Det er seff fordi vi med fleks og hytte ikke gidder å reise til Syden i juli; vi bare later som vi jobber fra Øen og må derfor ha ferie på høsten.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Rett skal være rett, du sa bare at mange av torsdag-til-høttah-folket tok ut ungene til sydentur i september. Hva mener du egentlig kausaliteten er?

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Ah, dumme meg. Det er seff fordi vi med fleks og hytte ikke gidder å reise til Syden i juli; vi bare later som vi jobber fra Øen og må derfor ha ferie på høsten.

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Enn så mye det smerter meg å prove you both wrong, så må jeg nesten gjøre det, føler jeg. Her er det jeg skrev. Intet lagt til, intet tatt fra.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er det ikke også en trend i samfunnet at de lange fredagskøene av folk som skulle på høttah nå i større grad er om torsdagene, forresten? Er det det man kaller ubekvem arbeidstid?

Og for 14. gang (er det det?) torsdagshytta var et innspill i debatten om fleksibel arbeidstid, jeg vet ikke om torsdagshyttefolka har barn, hund, eller hamster i bilene sine.
Av og til lurer jeg nesten på om dere har litt tungt for det.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Joda man får ferie på sommeren, men ikke nødvendigvis sammen med ektefelle eller når det passer i forhold til skole/SFO/barnehage. Man har vel krav på 3 uker i perioden 1 juni til 30 september.

Jeg har ferie sammen med mannen hvert tredje år.

rine: Jeg stiller meg tvilende til omgangskretsen din. Du har alltid en eller annen egenerfaring å vise til, virker det som, mens vi andre i tråden har lite til ingen kjennskap med problemet.

En ting jeg tenker på, og som jeg alltid blir tenkende på etter å ha lest og deltatt i denne type diskusjoner, er den manglende respekten mange lærere (eller er det flere?) viser overfor leger og deres faglige vurderinger. Snakk om å sende ut signaler, gitt! Her sitter dere og formaner om holdningsproblemer og manglende respekt overfor lærere og skole, samt giddalause foreldre som ikke evner å lære barna å lese og skrive der de sitter og dingler med bena ved bassenget i Syden, og så lirer dere altså av dere i mine øyne sjokkerende påstander og anklager mot en annen yrkesgruppe.

[Floksa]

Men hva skjer om man tar ungen ut fra skolen fredag og sender sms med beskjed om at h*n ikke kommer, uten å oppgi grunn. For så skrive i meldingsboka på mandag:

Truls var borte fredag. Sign

Man lyver ikke, man har ikke søkt og fått avslag.
Jeg vil anta at det er slik vi kommer til å gjøre det om vår kommune strammer inn disse reglene.

[Tallulah]

Da vil barnet få udokumentert fravær.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Da vil barnet få udokumentert fravær.

Og for et barneskolebarn så betyr det?