Er det virkelig så sjokkerende at noen ikke drikker alkohol?

[Røverdatter]

Jeg kan ikke fordra øl. Det er ganske sjokkerende.

[Turban Smukk]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg kan ikke fordra øl. Det er ganske sjokkerende.

Ikke så sjokkerende som at så mange faktisk drikker brus jevnlig - og til mat. Det ante jeg faktisk ikke.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg kan ikke fordra øl. Det er ganske sjokkerende.

Neida, det er helt normalt å ikke like øl. Det er mer sjokkerende å like det synes jeg.

[Pelle]

Jeg liker å bli småfull. Og noen ganger storfull.

[Dixie Diner]

Gjærdeig hater jeg også, men jeg kan kjøpe en Kitchen Aid.
Da er det en done deal, jeg baker og du smaker. På vinen og kakene!

[Dixie Diner]

Leiebil og Route 66.

[Interference]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Leiebil og Route 66.

Og supermarkeder og masse masse spennende mat.

[Dixie Diner]

Supermarked på supermarked, jeg besvimer bare jeg tenker på det! R var i Seattle i -99 og han sa at handlekurvene var dobbelt så store som her, og at et vanlig kjøpesenter de var på var i IKEA-størrelse omtrent. Han bryr seg ikke om sånt, han bare kjøpte det han skulle ha og gikk ut. Herregud. Jeg hadde omtrent tatt med meg piknikkurv og campingstol og telt og brukt hele dagen (eller tre) der inne.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg liker alkohol, jeg liker rusen og jeg liker alkoholholdige selskaper. Er ikke det greit?

Jo, så lenge du ikke blir sånn som bare kan være sosial i sånne settinger, for det er så fjortis.

Jeg skjønner det godt i grunnen, for jeg synes det å være litt brisen er fint selv. Men problemet er at jeg blir det av en halv halvliter, og da orker jeg ikke.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Supermarked på supermarked, jeg besvimer bare jeg tenker på det! R var i Seattle i -99 og han sa at handlekurvene var dobbelt så store som her, og at et vanlig kjøpesenter de var på var i IKEA-størrelse omtrent. Han bryr seg ikke om sånt, han bare kjøpte det han skulle ha og gikk ut. Herregud. Jeg hadde omtrent tatt med meg piknikkurv og campingstol og telt og brukt hele dagen (eller tre) der inne.

Alle som har vært hos oss har vært timesvis på supermarkeder for å handle. Går mellom hyllene og plukker med seg rare ting. Jeg kan også fint finne på å bruke en time og to på å handle.

[Dixie Diner]

Problemet hadde vært å få med seg alt hjem, jeg hadde jo fylt opp 5 store kofferter.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Problemet hadde vært å få med seg alt hjem, jeg hadde jo fylt opp 5 store kofferter.

Når vi snakker om å fylle opp kofferter... Jeg hadde jo med uendelig mange bokser med makrell i tomat fra Norge når jeg dro hjem nå. Pluss kinderegg (de har bare sjokoladen her), seigemenn og noen pakker med pannekakerøre - på ønske fra ungene. Snopet vet jeg at jeg kan ta med. Makrellen tror jeg går fint, siden det er hermetikk, mens pannekakerøren kom jeg plutselig på at nok går under landbruksvarer som man ikke bør ta med.

Så gjett om jeg fikk litt angst da jeg stod ved baggasjebåndet, og en toller kom med en hun merket med "to protect our agricultural USA". Den stod der og luktet, og plukket ut to kofferter som ble tatt av båndet. Og heldigvis så fant jeg aldri ut om den hadde luktet det som var i min koffert, for tolleren begynte å åpne disse to koffertene på stedet, og lot resten av baggasjen seile sin egen sjø.

Må sjekke lovlighet neste gang jeg drar til USA, ja, siden de ikke bare har narkohund men også en landbruksvarer-hund.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Migrene kan brukes som unnskylding, men jeg tenker at det kun er greit dersom det virkelig er migrenen som er årsaken. Det må være lov å svare at man ikke har lyst på også uten at det skal være noen stor grunn.

Jeg hadde ikke brukt migrene hvis jeg ikke hadde hatt migrene. Dog overdriver jeg noen ganger litt. Det er jo ikke alltid det slår ut, det kommer ann på hva jeg drikker. Rødvin er værstingen for min del.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

I min verden hvor det tilbys litt for voldsomme mengder kaffe og kaker i blant er jeg klar over at kaffe og kaker har en betydning i en sosial sammenheng. Likevel mener jeg at det ikke er verken kaffen eller kakene som er det sosiale limet. Limet handler om så mye mer i møtet enn kaffen og kakene.
Ordene som blir sagt, måten man takker nei på og relasjonen betyr nesten alt.

Det er heller ikke sånn at folk flest forventer at man skal like det samme. Det med forventning om at alle liker kaffe er noe som er veldig på vei ut. Jeg opplever i alle fall sjeldent at folk forventer at jeg drikker kaffe og blir skuffet og lei seg om jeg takker nei. Jeg takker ofte nei til kaffe fordi jeg har en tendens til å drikke for mye på formiddagen og da orker ikke magen mer på ettermiddagen.

Jeg tror dette var annerledes for bare 20 år siden. I forhold til alkohol synes jeg det er direkte trist hvis det er vinen som er det bindende sosialt sett og ikke settingen. Det betyr at mennesker som av ulike grunner ikke kan drikke alkohol i utgangspunktet er utenfor, noe jeg slettes ikke synes er greit i det hele tatt.

Dette synes jeg var veldig godt sagt, i likhet med de andre innleggene til Fnatten i denne tråden.

Jeg synes det er litt skremmende hvor stor normativ kraft alkohol har i samfunnet. Nå er jeg ikke avholds, men jeg kjenner at jeg får litt lyst til å være det i trass mot enkelte av holdningene som kommer frem her.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Dette synes jeg var veldig godt sagt, i likhet med de andre innleggene til Fnatten i denne tråden.

Jeg synes det er litt skremmende hvor stor normativ kraft alkohol har i samfunnet. Nå er jeg ikke avholds, men jeg kjenner at jeg får litt lyst til å være det i trass mot enkelte av holdningene som kommer frem her.

Hvilke holdninger? At man setter pris på rusen betyr ikke at man krever at andre skal gjøre det.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Hvilke holdninger? At man setter pris på rusen betyr ikke at man krever at andre skal gjøre det.

Det var ikke de holdningene jeg tenkte på. Faktisk synes jeg det var befriende ærlig av deg å si rett ut at rusen er en viktig grunn til at man velger å drikke alkohol noen ganger. Det jeg reagerte på var særlig utsagnene om at avholdsfolk er anale kontrollfriker som ikke kan sette pris på verken god mat, god drikke (drikke kan være godt også om det ikke inneholder alkohol) eller god sex (!), samt at man ikke kan tenke seg å være sammen med noen som ikke drikker alkohol. For meg blir det rett og slett langt over-the-top i forhold til å gjøre alkohol til samfunnsnorm. Som sagt, jeg er ikke avholdsmenneske, men jeg synes det er veldig mange gode grunner til å ikke drikke i mange settinger, og jeg synes det er synd at det så tydelig kommuniseres at det å ikke drikke alkohol likestilles med å frivillig sette seg utenom samfunnet. Det stemmer at det kan fungere sånn i praksis mange ganger, men her argumenteres det normativt for at det er helt naturlig og greit at det er sånn, og det gjør meg både trist og sint. Synes også det er betenkelig at folk som i mange andre sammenhenger liker å fremstå som liberale og radikale i denne saken virker nokså fordomsfulle og verdikonservative.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det går an å like vin, men samtidig mene at edru personer kan være fine folk å være sammen med og at avholdsfolk ikke generelt er anale og kontrollerende freaks.

Det går sikkert an. Og jeg har ikke så mange "holdninger" til avholdsfolk, i grunnen - folk gjør nå som de vil, og jeg har fint få meninger om drikkevaner eller andre preferanser hos folk jeg ikke kjenner. Blant folk jeg kjenner, finnes det faktisk omtrent ikke avholdsfolk, så jeg trenger på en måte ikke å innstille forventningene mine ut fra det. Alle vennene mine er folk som jeg tidvis drikker øl eller vin sammen med. Det betyr ikke at jeg har bestemt meg for at det ikke går an å omgås avholdsfolk, det har bare mer eller mindre tilfeldigvis blitt sånn.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det går sikkert an. Og jeg har ikke så mange "holdninger" til avholdsfolk, i grunnen - folk gjør nå som de vil, og jeg har fint få meninger om drikkevaner eller andre preferanser hos folk jeg ikke kjenner. Blant folk jeg kjenner, finnes det faktisk omtrent ikke avholdsfolk, så jeg trenger på en måte ikke å innstille forventningene mine ut fra det. Alle vennene mine er folk som jeg tidvis drikker øl eller vin sammen med. Det betyr ikke at jeg har bestemt meg for at det ikke går an å omgås avholdsfolk, det har bare mer eller mindre tilfeldigvis blitt sånn.

Men kan det hende at det finnes folk i din omgangskrets som har et problematisk forhold til alkohol? Som f.eks. har vansker med å slutte å drikke tidlig nok på kvelden til at de kan kjøre bil til barnehagen neste morgen, eller har barn som opplever det som problematisk at mor/far er "sjarmerende brisen", eller som synes det er vanskelig å si nei takk til å drikke øl eller vin fordi det forventes av dem? Det finnes mange skjulte alkoholproblemer i samfunnet. Det et alkohol er en så "naturlig" del av det sosiale limet slik det beskrives i flere innlegg her gjør det faktisk vanskelige både å oppdage og å gjøre noe med disse problemene, og det at avholdsfolk møtes med den type fordommer som beskrives her gjør det også vanskeligere å bedrive med "punktavhold" i situasjoner hvor det kan oppleves som ønskelig å ikke drikke alkohol.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Men dersom en av vennene dine skulle få problemer med alkohol f.eks av helsemessige årsaker. Tror du at denne vennen ville bli veldig forandret og at det sosiale livet deres i mellom ville forandres mye selv om vedkommende ble avholds?

Nei, det tror jeg ikke.

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Men kan det hende at det finnes folk i din omgangskrets som har et problematisk forhold til alkohol? Som f.eks. har vansker med å slutte å drikke tidlig nok på kvelden til at de kan kjøre bil til barnehagen neste morgen, eller har barn som opplever det som problematisk at mor/far er "sjarmerende brisen", eller som synes det er vanskelig å si nei takk til å drikke øl eller vin fordi det forventes av dem? Det finnes mange skjulte alkoholproblemer i samfunnet. Det et alkohol er en så "naturlig" del av det sosiale limet slik det beskrives i flere innlegg her gjør det faktisk vanskelige både å oppdage og å gjøre noe med disse problemene, og det at avholdsfolk møtes med den type fordommer som beskrives her gjør det også vanskeligere å bedrive med "punktavhold" i situasjoner hvor det kan oppleves som ønskelig å ikke drikke alkohol.

Jeg ser de poengene, absolutt. Jeg har ikke noen følelse av (eller noen fakta som tyder på) at noen i nær omgangskrets har et problematisk forhold til alkohol. I alle fall ingen av dem som har barn. Og jeg opplever det ikke som hverken problematisk eller provoserende, tidligere flåsete uttalelser til tross, dersom en venninne eller kamerat blir med på "utepils" og bare drikker farris - det hender jo også stadig at noen er gravid, kjørende, har vakt på jobben, er på diett eller av andre grunner ikke drikker alkohol akkurat for tiden. Jeg tror ikke jeg pusher folk på en måte som ville være problematisk for noen som allerede har et problem, men jeg ser jo at selve omgangsformen, og forventningen om at man skal drikke, kan føre til et press likevel. For all del.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg tror også stadig flere blir glad for å bli tilbudt et glass vann framfor brus på besøk. De gangene jeg blir tilbudt brus ber jeg om å heller få et glass vann. Jeg bryter kanskje sosiale koder på den måten, men brusdrikking orker jeg ikke.

Jeg synes det er litt pussig å tilby voksne mennesker et glass brus...

Men for meg har alltid brus vært tilbydt som barnedrikke i selskaper. Voksne har drukket kaffe og te.

Innser at det nok er jeg som tilhører minoriteten her altså. Eller at jeg mentalt henger fast i 70-tallet.