Julegudstjeneste i skolen

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Åh, denne tråden har utviklet seg på en måte som gjør meg forbanna, og ikke minst vettskremt.

Jeg er en av de som til vanlig ikke hadde kristendom på barne- og ungdomsskolen, surprise, surprise. Selv om jeg ikke lenger er medlem av den trosretningen jeg vokste opp i, er jeg veldig glad for at kristendomsfaget har forandret seg fra jeg var liten.

Som oftest hadde jeg og noen andre livssynstimer i stedetfor, hvor vi gikk inn på mange forskjellige religioner. Lærerikt og morsomt. En gang i blant var jeg med i kristendomstimene, og å påstå at det som ble sagt ble lagt frem som tro og ikke visshet, er ren svada. Nå kan det selvfølgelig være at det hadde noe med ignorante lærere å gjøre, men det er sikkert ikke bare jeg som har blitt utsatt for det.

Mine lærere satt slett ikke pris på de gangene jeg var med i timene. Da var det nemlig noen som satte spørsmål ved tingene de snakket om, og "that was frowned upon". Dette er pokkern ta ikke lenge siden heller.

At Lionking tror at man er redd for at barna skal bli utsatt for religion fordi man velger å gi dem det hele bildet, og ikke bare det statskirken fremstiller, blir for dumt.

Elias' lille oppgulp gidder jeg ikke kommentere engang, bortsett fra å si at en unnskyldning jaggu var på sin plass.

Å tro at man selv har funnet sannheten er flott. Å ikke akseptere at andre ikke mener at det er sannheten, er ille.

(Og å tro at Jesus ble født på julaften, og at det er derfor vi feirer jul, er rett og slett pinlig uopplyst.)

Men trur du ikkje at dine barn er smarte nok til å gjere sine eigne vurderingar sjølv om kristendommen blir presentert som den einaste sanninga?
Det er vel liten sjanse for at dei skal bli hjernevaska av å gå i kyrkja eit par gangar i året?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Men trur du ikkje at dine barn er smarte nok til å gjere sine eigne vurderingar sjølv om kristendommen blir presentert som den einaste sanninga?
Det er vel liten sjanse for at dei skal bli hjernevaska av å gå i kyrkja eit par gangar i året?

De skal få gå i kirken så mye de vil hvis og når de velger det selv, men da skal de også være klar over at det som blir sagt der ikke er sannheten for alle.

Selvfølgelig tror jeg ikke de blir hjernevasket av et par turer i kirka, men jeg tror ikke de tar skade av å ikke være med heller. Så slipper vi også forvirringer om hvem som etter sigende var de første menneskene på jorden, når Jesus ble født, hva som skjer når man dør o.l.

(Og hvor smarte jeg tror mine egne barn er har ingenting med saken å gjøre. Det at tro ble presentert som viten i mange forskjellige trosretninger gjorde sitt for å forvirre og frustrere meg da jeg var barn, og er noe jeg ikke unner mine egne barn. Samme hvor overbevist jeg er om at deres intelligens selvfølgelig er uovertruffen i manns minne.)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Men mitt ståsted er fortsatt at det er "ufarlig" å delta i julegudstjeneste for alle, like som det er å delta i andre religioners høytid. Åpenhet og nysgjerrighet er bedre enn å snu ryggen til.

Selvfølgelig er det ufarlig. Jeg tror ingen mener det er direkte farlig, eller at det kan føre til at barna blir hjernevaskede sektmedlemmer. Poenget er at folk må få velge selv. Det må finnes fullverdige alternativer for dem som ikke vil. Det må ikke fnyses av og les bort at folk ikke ønsker å gå i kirken og ønsker kontroll over barnets introduksjon til religionsutøvelse.

Jeg skal være med barnehagen i kirken i morgen. Det er helt frivilling, men jeg tror at Glitterbarnet kanskje vil syns det er gøy - sang og lys og greier, og jeg får hørt hvordan en barnegudstjeneste går for seg, og på det viset dannet meg en mening om jeg syns han skal få delta neste jul. Jeg syns også det er flott hvis han får være med i andre trossamfunn, både på omvisning og se hvordan seremonier foregår.

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Om man er ateist, misjonerer man det da? :uvitende:

Altså: Argumenterer man for at det ikke er noe å tro på, etc?
I tilfelle ser jeg ikke forskjellen på ateistiske foreldre og kristne/muslimske eller andre for den saks skyld...

Jeg skjønner ikke helt hvor du vil? Selvfølgelig argumenterer jeg for at det ikke finnes noe gud hvis det faller seg naturlig, det er ikke noe jeg tar opp med mine kristne venner og prøver å omvende dem liksom.

Jeg blir litt oppgitt over at alle slike diskusjoner havner i " Det er jo ikke farlig å delta"-greia, og signerer alfaCharlie helhjertet.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg skjønner ikke helt hvor du vil?

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Det er det jeg også mener. Jeg ser ikke poenget ved å frita barn fra noen av delene. Hvordan kan de legge seg opp et eget syn på ting, uten å erfare tingene selv?
Mine barn har deltatt på Gudstjenester i alle sine skoleår, men er ikke noe særlig skadet av "misjonering" av den grunn, vil jeg påstå.

Begge valgte faktisk å la være å konfirmere seg, da de mente at de ikke kunne realatere til kristendommen personlig, og jeg mener de hadde et solid grunnlag til å ta den beslutningen på.
I og med de visste hva de valgte bort...

Jeg vil dit. : peker opp:

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Jeg vil dit. : peker opp:

Jeg skjønner fremdeles ikke hva det har med om ateister misjonerer eller ikke og om det er bedre eller verre enn at religiøse gjør det. Jaja.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg skjønner fremdeles ikke hva det har med om ateister misjonerer eller ikke og om det er bedre eller verre enn at religiøse gjør det. Jaja.

De verste "misjonærene" jeg kjenner er ateistene. Å - hvor de ynder å rakke ned på alt de ser rundt seg, og hvor de elsker å "avkristne" julen - gjerne flere ganger hver eneste advent. Å hvor ivrige de er etter å fortelle at gud ikke fins og at alle som tror på gud er naive og uopplyste.

De minst misjonerende er Jehovas vitner. Dvs de misjonerer gjerne når de går på døra, men arbeidskolleger - de nevner ikke sin tro med ett ord. De er svært forsiktige for å ikke prakke sin tro på andre i den settingen.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg skjønner fremdeles ikke hva det har med om ateister misjonerer eller ikke og om det er bedre eller verre enn at religiøse gjør det. Jaja.

Det er nok fordi jeg ikke setter dem opp mot hverandre.

[Lykken]

Jaggu, "krangler" dere ennå. Ja, sånn går no dagan.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

De skal få gå i kirken så mye de vil hvis og når de velger det selv, men da skal de også være klar over at det som blir sagt der ikke er sannheten for alle.

Jeg fikk et spørsmål fra en av mine tamilske elever da vi ventet på at skolegudstjenesten skulle begynne i dag. Han lurte på hvem det skulle handle om i kirka, om det var Jesus eller? Jeg svarte at nå er vi i en kristen kirke og der snakker de om Gud og Jesus fordi det er det de kristne tror på. Jeg regner med at han fortsatt er hindu nå i kveld.

[Aminta]

alfaCharlie får sagt det

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Blånn, her.

Jeg fikk et spørsmål fra en av mine tamilske elever da vi ventet på at skolegudstjenesten skulle begynne i dag. Han lurte på hvem det skulle handle om i kirka, om det var Jesus eller? Jeg svarte at nå er vi i en kristen kirke og der snakker de om Gud og Jesus fordi det er det de kristne tror på. Jeg regner med at han fortsatt er hindu nå i kveld.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Blånn, her.

Jeg fikk et spørsmål fra en av mine tamilske elever da vi ventet på at skolegudstjenesten skulle begynne i dag. Han lurte på hvem det skulle handle om i kirka, om det var Jesus eller? Jeg svarte at nå er vi i en kristen kirke og der snakker de om Gud og Jesus fordi det er det de kristne tror på. Jeg regner med at han fortsatt er hindu nå i kveld.

Næh, tror du?

Jeg lurer på om du har misset litt poenget. Det er ikke fordi jeg er vettskremt for at ungene mine skal bli kristne jeg ikke vil at de skal være med på gudstjenester i skolens regi, det er fordi jeg ikke vil at det skal være en del av undervisningen for mine barn. Altså, jeg gjentar meg selv her, tro blir fremstilt som sannhet.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Næh, tror du?

Jeg lurer på om du har misset litt poenget. Det er ikke fordi jeg er vettskremt for at ungene mine skal bli kristne jeg ikke vil at de skal være med på gudstjenester i skolens regi, det er fordi jeg ikke vil at det skal være en del av undervisningen for mine barn. Altså, jeg gjentar meg selv her, tro blir fremstilt som sannhet.

Og det vet man at det blir i et kirkebesøk før jul gjennom skolen?

[safran]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Og det vet man at det blir i et kirkebesøk før jul gjennom skolen?

guniss, en andakt beregnet på barn er også forkynning.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

guniss, en andakt beregnet på barn er også forkynning.

Jeg har ikke vært på kirkebesøk/gudstjeneste for skolebarn noen gang, bortsett fra da jeg var barn selv, men det husker jeg ingenting av. Så derfor spør jeg.

Jeg vet bare at de besøkene jeg har vært med på gjennom barnehagen stort sett er kaos - og litt synging. Jeg har aldri opplevd det forkynnende.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Og det vet man at det blir i et kirkebesøk før jul gjennom skolen?

Nå har ikke jeg gått på ungdomsskolen de siste 10 årene, men da jeg gikk der ble det det. Kanskje det er forandret? Jeg går ut i fra at evangeliene fortsatt blir lest som juleevangelier, jeg går ut i fra at det fortsatt blir fokusert på at "et barn ble født i Betlehem", og jeg går ut i fra at presten ikke innleder setningene med "i kirken tror vi..."

Dessuten er jeg rimelig bombesikker på at den egentlige opprinnelsen til jula ikke blir belyst nevneverdig, og derfor stiller jeg meg mye mer negativ til kirkebesøk i jula enn ellers.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Og det vet man at det blir i et kirkebesøk før jul gjennom skolen?

Det er liksom det kirken gjør da.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Næh, tror du?

Jeg lurer på om du har misset litt poenget. Det er ikke fordi jeg er vettskremt for at ungene mine skal bli kristne jeg ikke vil at de skal være med på gudstjenester i skolens regi, det er fordi jeg ikke vil at det skal være en del av undervisningen for mine barn. Altså, jeg gjentar meg selv her, tro blir fremstilt som sannhet.

No veit ikkje eg kor gamle dine barn er, men kvifor kan du ikkje ta deg ein liten prat med dei kvelden før skulegudstjenesta og seie noko sånt som "Høyr her barn, under gudstjenesta i morgon kjem presten til å snakke om Gud og Jesus og evig liv og sånt. Presten trur at det han snakkar om er sant, men det kan han eigentlig ikkje vite heilt sikkert. Han velger å tru på dette, men dåkke kan velge å tru noko heilt anna." Og så forklarer du forskjellen på tru og sannhet.
Eg ser eigentlig på det å omgås veldig kristne folk med litt sære meiningar som eit lite sosial-antropologisk studium. Syns det er interessant å erfare ein kultur og tenkemåte som er såpass fjernt frå min eigen. Og eg vil gjerne at mine barn også skal oppleve at folk er forskjellige og at nokon trur på det som andre ser på som eventyr. Sålenge eg samtidig forklarar dei mitt syn på saka og at dei ikkje skal tru på alt dei får høyre syns eg det er heilt greit at dei får servert historier om at Gud skapte verden på sju dagar og slikt.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

No veit ikkje eg kor gamle dine barn er, men kvifor kan du ikkje ta deg ein liten prat med dei kvelden før skulegudstjenesta og seie noko sånt som "Høyr her barn, under gudstjenesta i morgon kjem presten til å snakke om Gud og Jesus og evig liv og sånt. Presten trur at det han snakkar om er sant, men det kan han eigentlig ikkje vite heilt sikkert. Han velger å tru på dette, men dåkke kan velge å tru noko heilt anna." Og så forklarer du forskjellen på tru og sannhet.
Eg ser eigentlig på det å omgås veldig kristne folk med litt sære meiningar som eit lite sosial-antropologisk studium. Syns det er interessant å erfare ein kultur og tenkemåte som er såpass fjernt frå min eigen. Og eg vil gjerne at mine barn også skal oppleve at folk er forskjellige og at nokon trur på det som andre ser på som eventyr. Sålenge eg samtidig forklarar dei mitt syn på saka og at dei ikkje skal tru på alt dei får høyre syns eg det er heilt greit at dei får servert historier om at Gud skapte verden på sju dagar og slikt.

Nå er ikke mine barn i skolealder ennå, men jeg kommer ikke til å la de være med på noen skolegudstjeneste hvis de ikke selv har et uttrykt ønske om det.

At jeg skal fortelle at presten fremstiller noe som sannhet som han ikke kan vite, blir helt feil i mine ører. Gudene vet (haha) at jeg har noe erfaring fra diverse kristne miljøer, og jeg foretrekker at kunnskapen om de forskjellige trosretningene kommer fra nøytrale parter, med omvisning i kirker, synagoger og moskéer utenom gudstjenester, for så å la de velge selv, og da selvfølgelig også være med på gudstjenester, møter o.l. når de er gamle nok til å forstå at det kan være andre krefter en pur godhet bak de fromme ansiktene.

Bibelsk historie er det fullt mulig å lære uten å være på gudstjenester, og jeg går ut i fra at man nok kan få litt oversikt over Koranen også uten å nødvendigvis konvertere til Islam.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Nå er ikke mine barn i skolealder ennå, men jeg kommer ikke til å la de være med på noen skolegudstjeneste hvis de ikke selv har et uttrykt ønske om det.

Men det er vel vanskelig å uttrykke ønske om noe man ikke har erfart?
Hva om barna dine vil dra fordi feks vennen drar? Er det greit da?