Nye vaner kan bremse klimakrisen: greier du det?

[Input]

Jeg synes det er så trist at alle disse diskusjonene ender opp med å handle om de som må fly til medisinsk behandling. Det er ingen som mener at disse skal kutte ut flyturene sine, men det er virkelig ikke slik at majoriteten av flyreiser i eller til/fra Norge tas av folk som skal til sykehus. Nordmenn flyr mye på fritiden, og det er disse flyturene som bør kuttes ned på.

[Strå]

Jeg er enig i at det er synd Input, men det er litt vanskelig å unngå også tror jeg. Det må skjenoe både på overordnet nivå og på det personlige planet. De færreste liker å bli personlig ansvarliggjort, og i hvert fall ikke når det til dels er samfunnets oppbygging som gjør at vi tar de valgene vi gjør.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av jolie, her.

Men likevel ble det litt dårlig stemning da det ble foreslått lettelser på flyrestriksjoner i nord. Vil si det koker litt både i de rurale og de urbane strøka.

Nei, det ble ikke dårlig stemning, dette er hva jeg skrev.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har ikke tro på å begrense og fordele på den måten. Nord-Norge har noen fordeler allerede, og man kan like gjerne si at østlendinger må få fly oftere fordi de oftere har familie i andre verdensdeler. Men det må satses mer på miljøvennlig transport. Både så det kan bli lettere for folk i grisgrendte strøk å benytte seg av det, og så vanlig for folk i sentrale strøk at man har rom for at de som må fly mer kan det.

Men det jeg ble møtt med tilbake var tre latterfjes, for å virkelig understreke hvor teit jeg var:

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Ja det er superbillig å fly i nord, snakk om fordeler

Og videre, nærmest krav om at jeg måtte finne løsningen på hvordan bildeling skulle foregå utenfor urbane strøk, på et direkte svar til Frukt om at hun ikke ville greie seg helt uten bil.

Jeg visste at dette kom til å bli en greie, at jeg fra Oslo skulle våge å mene noe generelt om landet, så jeg holdt nesten ikke på å starte tråden. Jeg håpte at det at jeg presiserte at lista tok utgangspunkt i urbane strøk i HI skulle gjøre opp for det, og at folk som svarte i tråden kanskje til og med leste lenkene hvor det er ytterligere presisert. Videre skriver jeg at kanskje det at de sentrale strøkene får bedre tilrettelagt for kollektiv og mer miljøvennlig transport der gir at man ikke trenger å stramme inn like mye i strøk der det er vanskeligere. Og at det bør jobbes med å finne miljøvennlige løsninger utenfor sentrale strøk også. Selvsagt både kan og skal man kunne diskutere dette sett fra rurale strøk også, men det er en forskjell på å påpeke utfordringer, kanskje si at man kan gjøre sånn med ikke slik og å angripe meg for det som står i en rapport jeg ikke har skrevet.

Men jeg har sagt mitt, gir opp å diskutere noe som helst med substans på dette forumet mer, og får gå og nyte latten min på Løkka.

[Isprinsessen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, det ble ikke dårlig stemning, dette er hva jeg skrev.


Men det jeg ble møtt med tilbake var tre latterfjes, for å virkelig understreke hvor teit jeg var:


Og videre, nærmest krav om at jeg måtte finne løsningen på hvordan bildeling skulle foregå utenfor urbane strøk, på et direkte svar til Frukt om at hun ikke ville greie seg helt uten bil.

Jeg visste at dette kom til å bli en greie, at jeg fra Oslo skulle våge å mene noe generelt om landet, så jeg holdt nesten ikke på å starte tråden. Jeg håpte at det at jeg presiserte at lista tok utgangspunkt i urbane strøk i HI skulle gjøre opp for det, og at folk som svarte i tråden kanskje til og med leste lenkene hvor det er ytterligere presisert. Videre skriver jeg at kanskje det at de sentrale strøkene får bedre tilrettelagt for kollektiv og mer miljøvennlig transport der gir at man ikke trenger å stramme inn like mye i strøk der det er vanskeligere. Og at det bør jobbes med å finne miljøvennlige løsninger utenfor sentrale strøk også. Selvsagt både kan og skal man kunne diskutere dette sett fra rurale strøk også, men det er en forskjell på å påpeke utfordringer, kanskje si at man kan gjøre sånn med ikke slik og å angripe meg for det som står i en rapport jeg ikke har skrevet.

Men jeg har sagt mitt, gir opp å diskutere noe som helst med substans på dette forumet mer, og får gå og nyte latten min på Løkka.

Tre latterfjes over flyprisene i nord til tross for subsidiering, altså le over flyprisene. sorry ass om det ikke er lov, kos deg med din urbane latte

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Tre latterfjes over flyprisene i nord til tross for subsidiering, altså le over flyprisene. sorry ass om det ikke er lov, kos deg med din urbane latte

Takk for ditt konstruktive bidrag til debatten. Nå sa vel ikke Tally at flyprisene i nord var subsidiert, gjorde hun?

Jeg synes dette er en viktig debatt. Og jeg synes faktisk at Tally gjorde gode reservasjoner om at dette var gyldig i urbane strøk. Så da synes jeg det er ugreit å holde på sånn.

Selv om man bor i byen, er det lov å mene noe om klima og miljø, akkurat som det er lov når man ikke bor i byen.
Det er selvsagt ulike utfordringer avhengig av hvor man bor, men jeg synes vi kan diskutere utfra akkurat dette - det er ulike utfordringer og ulike løsninger.

I min kommune, som er en forstad til Oslo, er kollektivløsningene på tvers i kommunen helt bak mål. det er lett å komme seg fra nesten hvor som helst i kommunen og inn og ut av byen. Men å komme seg på kryss og tvers i samme kommune, er skikkelig komplisert og en åpenbar grunn til at mange feks kjører unger til fritidsaktiviteter. Til skistadion der både jeg og barna har gått på skikurs, tar det 15 minutter med bil, og 50 minutter med kollektivtransport, inklusive minst ett bytte. Til nærmeste svømmehall tar det 8 minutter med bil, 40 minutter, og minst ett bytte med kollektivtransport.

[Isprinsessen]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Takk for ditt konstruktive bidrag til debatten. Nå sa vel ikke Tally at flyprisene i nord var subsidiert, gjorde hun?

Jeg synes dette er en viktig debatt. Og jeg synes faktisk at Tally gjorde gode reservasjoner om at dette var gyldig i urbane strøk. Så da synes jeg det er ugreit å holde på sånn.

Selv om man bor i byen, er det lov å mene noe om klima og miljø, akkurat som det er lov når man ikke bor i byen.
Det er selvsagt ulike utfordringer avhengig av hvor man bor, men jeg synes vi kan diskutere utfra akkurat dette - det er ulike utfordringer og ulike løsninger.

I min kommune, som er en forstad til Oslo, er kollektivløsningene på tvers i kommunen helt bak mål. det er lett å komme seg fra nesten hvor som helst i kommunen og inn og ut av byen. Men å komme seg på kryss og tvers i samme kommune, er skikkelig komplisert og en åpenbar grunn til at mange feks kjører unger til fritidsaktiviteter. Til skistadion der både jeg og barna har gått på skikurs, tar det 15 minutter med bil, og 50 minutter med kollektivtransport, inklusive minst ett bytte. Til nærmeste svømmehall tar det 8 minutter med bil, 40 minutter, og minst ett bytte med kollektivtransport.

Om du leser innleggene så ser du at jeg som skrev at de var subsidierte. Hun skrev "Nord-Norge har noen fordeler allerede, og man kan like gjerne si at østlendinger må få fly oftere fordi de oftere har familie i andre verdensdeler" så når hun nevner fordeler og fly og Nord Norge i samme setning så må jeg nesten anta at hun sikter til at noe av flytilbudet i Nord-Norge er subsidiert. Og jeg mener til tross for subsidierte reiser så er det skrekkelig dyrt å fly i nord Norge på mange strekninger.

Og når vi først er inne på det med flyreiser så vil det at folk i nord ikke skal kunne fly ofter enn feks 1 gang i året avskjære landsdelen i å delta på landsdekkende idrettsarrangement som eliteserien i fotball, 2 divisjons håndball, bring serien for 16 åringene, Norges cup på ski, etc. Politikerne blir satt på sidelinjen, det er ikke bare pasientreiser og næringslivet som vil lide stort.

[daffy]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, det ble ikke dårlig stemning, dette er hva jeg skrev.


Men det jeg ble møtt med tilbake var tre latterfjes, for å virkelig understreke hvor teit jeg var:


Og videre, nærmest krav om at jeg måtte finne løsningen på hvordan bildeling skulle foregå utenfor urbane strøk, på et direkte svar til Frukt om at hun ikke ville greie seg helt uten bil.

Jeg visste at dette kom til å bli en greie, at jeg fra Oslo skulle våge å mene noe generelt om landet, så jeg holdt nesten ikke på å starte tråden. Jeg håpte at det at jeg presiserte at lista tok utgangspunkt i urbane strøk i HI skulle gjøre opp for det, og at folk som svarte i tråden kanskje til og med leste lenkene hvor det er ytterligere presisert. Videre skriver jeg at kanskje det at de sentrale strøkene får bedre tilrettelagt for kollektiv og mer miljøvennlig transport der gir at man ikke trenger å stramme inn like mye i strøk der det er vanskeligere. Og at det bør jobbes med å finne miljøvennlige løsninger utenfor sentrale strøk også. Selvsagt både kan og skal man kunne diskutere dette sett fra rurale strøk også, men det er en forskjell på å påpeke utfordringer, kanskje si at man kan gjøre sånn med ikke slik og å angripe meg for det som står i en rapport jeg ikke har skrevet.

Men jeg har sagt mitt, gir opp å diskutere noe som helst med substans på dette forumet mer, og får gå og nyte latten min på Løkka.

Nei, nei. Ikke gi opp Tally. Du løfter forumet så vil ikke miste deg.

[GydaG]

Jeg har biler til de dør, og har vært på 8 reiser på mine snart 49 år som innebar fly Tur-retur. Ferierer stort sett hjemme eller kjører til familie nordpå. Har ikke hytte eller tilgang på lånehytter heller.

Og jeg har brukt påsken til å rydde i alle familiens klær. Noe som tydeliggjør at vi har vært heldige med arvetøy tilungene og at mye kan sendes videre til både barn nr 4 og 5 i bruksrekken.
I tillegg til at jeg handler svært lite klær til meg selv og slett ikke sko.

Elektronikk er vi nokså gjennomsnittlige på, så trolig rom for bedring der også.

Men matsvinn MÅ vi jobbe mer med. Der har jeg dårlig samvittighet, så det er på tide å gjøre noe der.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Strå, her.

Jeg er enig i at det er synd Input, men det er litt vanskelig å unngå også tror jeg.

Nei, det er faktisk ikke noe vanskelig å unngå i det hele tatt. De som må fly av medisinske årsaker, vet at dette ikke gjelder dem. Akkurat som jeg på ingen måte tar det til meg at det nevnes mindre bilkjøring når mannen min har kjørt frem og tilbake til sykehuset hver eneste dag for å besøke meg, i en periode vi ble sterkt frarådet å kjøre kollektivt fordi jeg ikke hadde noe immunforsvar. Oppfordringen om mindre bilkjøring/flyreising handler ikke om sånne som meg/oss i det hele tatt.

[GydaG]

Opprinnelig lagt inn av GydaG, her.

Jeg har biler til de dør, og har vært på 8 reiser på mine snart 49 år som innebar fly Tur-retur. Ferierer stort sett hjemme eller kjører til familie nordpå. Har ikke hytte eller tilgang på lånehytter heller.

Og jeg har brukt påsken til å rydde i alle familiens klær. Noe som tydeliggjør at vi har vært heldige med arvetøy tilungene og at mye kan sendes videre til både barn nr 4 og 5 i bruksrekken.
I tillegg til at jeg handler svært lite klær til meg selv og slett ikke sko.

Elektronikk er vi nokså gjennomsnittlige på, så trolig rom for bedring der også.

Men matsvinn MÅ vi jobbe mer med. Der har jeg dårlig samvittighet, så det er på tide å gjøre noe der.

Men en ting jeg virkelig brenner for og som mannen min endelig har klart å få gehør for etter denne pandemien er å unngå alle disse unødvendige flyreisene i jobbsammenheng.
Han må jo nødvendigvis være fysisk tilstede når matvareproduksjon er poenget, men bedriften er bevisst på å redusere.

Og vi har barn med spesiellebehov. Jeg må innrømme at jeg syns endel av oppfølgingen vi har hatt på teams OL plattformer disse to årene har vært helt utmerket. Møtene er mer effektive, og det selv om deltagerne som regel har vært minst 4-5 forskjellige steder. Og jeg tenker at pandemien kanskje har vist oss at det er mulig å reise litt mindre generelt.
Ja, lett for meg å si som aldri har fartet så mye, men det er jo ikke fordi jeg ikke har lyst til å oppleve verden. Men livet kan ikke alltid handle om at alle kan gjøre alt de har lyst til.
Og jeg spiste indrefileten vi hadde i påsken med god samvittighet.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg synes det er så trist at alle disse diskusjonene ender opp med å handle om de som må fly til medisinsk behandling. Det er ingen som mener at disse skal kutte ut flyturene sine, men det er virkelig ikke slik at majoriteten av flyreiser i eller til/fra Norge tas av folk som skal til sykehus. Nordmenn flyr mye på fritiden, og det er disse flyturene som bør kuttes ned på.

Helt klart. Vi flyr tilsvarende kjøttforbruket *2 hvert år. Men selv om det er slik svarer majoriteten her at de kutter i kjøttet men ikke i flyturene.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Helt klart. Vi flyr tilsvarende kjøttforbruket *2 hvert år. Men selv om det er slik svarer majoriteten her at de kutter i kjøttet men ikke i flyturene.

Det som hadde vært interessant å vite mer om er jo også hva det vil gjøre med samfunnet som helhet om man gjennomfører alle disse tiltakene. Hva skal alle menneskene som nå jobber i disse bransjene gjøre, hvordan skal arbeidslivet organiseres osv osv om det store flertallet skulle følge disse rådene.

Mht elektronikk så kan jo mye gjøres for å redusere at vi bytter ut. Jeg byttet kun ut elektronikk når det ryker. Mye elektronikk er produsert for å ikke vare lengre enn 5 år, men det er fullt mulig å produsere ting som varer lengre. Men de som produserer er jo lite interessert i det.

Samfunnet er lagt opp til at alle skal jobbe, og da må det være jobber til alle. Og alle kan ikke være lærere, sykepleiere eller jobbe i offentlig forvaltning. Redusert forbruk av alt fra mat til klær betyr færre arbeidsplasser i alle ledd, fra produksjon, transport og salg. Reiser vi ikke, forsvinner arbeidsplasser i reiseliv og hotellnæring. Det er jo gedigne og gjennomgripende samfunnsendringer som må til.

Korona har jo vist hva som skjer for en del næringer når ting stopper opp, man ikke reiser og ikke går ut osv.