[Valg 2017] Eit vanskeleg valg

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Trump vant fordi svært mange amerikanske velgere ikke følte de hadde noe reelt alternativ. De ønsket seg ikke Hillary og The Establishment. Avmakt, arbeidsløshet og følelse av å være glemt.

Ikke mine ord, men et sitat fra retorikkprofessor Ringdal som kjenner amerikansk poltikk svært godt.

Jeg føler vel ikke helt at Norge er der.

Jeg leser kommentarer fra slike folk i kommentarfeltene i VG og Dagbladet hver dag, av. sinte folk som mener de ikke får det de skal ha. Folk som er illsinte på arbeiderpartiet, feminister, muslimer og Marie Simonsen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg føler vel ikke helt at Norge er der.

Nei, vi er jo bare landet med en mann som drepte 70 ungdommer fordi han hatet kvinner, feminister, muslimer, kultureliten og Arbeiderpartiet.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

FrP er faktisk litt der. Høyre og AP er ekstremt like (kan hente inn noen lenker hvis du vil). SV, V, KrF er for små til å gjøre annet enn å påvirke. FrP kan faktisk tilby "noe annet" (og kanskje SP kan gjøre det?).

Hmmm, ser det ble litt uklart - mener ikke at Norge ligner USA, men jeg mener at de som er misfornøyde ikke har så mange muligheter til endring, selv om vi har enn annen politisk oppbygging (og mange andre forskjeller)

Jeg er ikke tvil om at noen mennesker trenger andre å skylde på for sin egen kjipe livssituasjon, også her i Norge. Dog mener jeg de er færre og strømningene er annerledes enn i USA. Norge er et annet land.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg leser kommentarer fra slike folk i kommentarfeltene i VG og Dagbladet hver dag, av. sinte folk som mener de ikke får det de skal ha. Folk som er illsinte på arbeiderpartiet, feminister, muslimer og Marie Simonsen.

Selvsagt er folk misfornøyd også her. Vi lever jo i et samfunn hvor vi først SER RUNDT oss for å finne grunnene til alt vi er misfornøyd med. Allikevel, jeg kan ikke SE at årsakene til valget av Trump er sammenliknbart med kommentarfeltene i VG og Stortingsvalget 2017.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, vi er jo bare landet med en mann som drepte 70 ungdommer fordi han hatet kvinner, feminister, muslimer, kultureliten og Arbeiderpartiet.

Jeg vet ikke helt hvor du ville med dette innlegget, men syke mennesker finner vi dessverre overalt. Å bruke gale enkeltmenneskers handlinger som grunnlag for argumentasjon, synes jeg blir underlig. Det gjelder uavhengig av om de sitter i en hvit kassebil klar til å kjøre på turister på Ramblaen, eller i en sort SUV klar til å sprenge Regjeringskvartalet.

Det ene er hverken verre eller bedre enn det andre.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg vet ikke helt hvor du ville med dette innlegget, men syke mennesker finner vi dessverre overalt. Å bruke gale enkeltmenneskers handlinger som grunnlag for argumentasjon, synes jeg blir underlig. Det gjelder uavhengig av om de sitter i en hvit kassebil klar til å kjøre på turister på Ramblaen, eller i en sort SUV klar til å sprenge Regjeringskvartalet.

Det ene er hverken verre eller bedre enn det andre.

Han ble kjent tilregnelig.

[gajamor]

Det som er sammenlignbart er at vi ikke kan stole på meningsmålingene. Stadig færre gidder å ta tlf når meningsmålerne ringer, og det er en stor skjevhet i alder og kjønn når det gjelder hvem som svarer og ikke.

[Polyanna]

Legger inn denne, siden en del ikke leste den, tydeligvis.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Tallene er hentet fra SSBs årlige undersøkelse av nordmenns holdninger til innvandrere, og den er ikke superlettlest, men har noen interessante funn dersom man leser tallene og ikke oppsummeringene.

Det er greit å merke seg at 2016-tallene ble innhentet rett etter terrorangrepene i Paris og Brüssel, og angrepene i Nice, München, og Normdandie skjedde mens spørreundersøkelsen gikk. Og midt i en voldsom flyktningkrise som sammenfalt med en eksplosjon i annen migrasjon.

Totalt viser tallene at det i denne regjeringsperioden har vært en jevn og til dels markert nedgang i "negative holdninger" til innvandrere, og stort sett en liten økning i positive holdninger, med unntak av "bidrag i arbeidslivet" som har en nedgang.

Nesten alle de positive trendene får et tilbakefall i 2016, men ikke tilbake til sånn det var under forrige regjering. Om 2016-tilbakeslaget skyldes Listhaug eller terror+migrasjon skal ikke jeg si noe om, men totalen er positiv også med dette tilbakeslaget.


Jeg legger inn grafer i neste innlegg, wait for it.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Han ble kjent tilregnelig.

Jeg vet det - og du vet, at DET ikke var poenget mitt.

[Syrin]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Han ble kjent tilregnelig.

Så absolutt farlig - så absolutt noko som skal bekjempast - men eg syns det er heilt feil å ta denne terrorhendinga som bevis for at den jevne nordmann er mindre tolerant nå enn før.

Utan å ha bevis for det: Eg trur at store deler av dagens unge er langt meir tolerante enn kva mine foreldre på 80 er. Skulle gjerne sett ei undersøking på dette

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg vet det - og du vet, at DET ikke var poenget mitt.

Nei, men når du omtaler ham som "syk" og "gal" synes jeg det bør påpekes. Retten har fastslått at det ikke var en gal manns verk.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei, men når du omtaler ham som "syk" og "gal" synes jeg det bør påpekes. Retten har fastslått at det ikke var en gal manns verk.

Ja jøss, det er viktig å bruke riktige juridiske termer. Jeg slurver nok litt med det ellers også, når jeg omtaler mennesker som gjør fryktelige og onde handlinger. La meg bytte ut gal og syk med OND, da. Er det OK?

[Pøblis]

Det er jo ikke rarere at folk er reddere for høyreekstreme etter Utøya, enn at folk er reddere for islamister etter terroren i Europa.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Ja jøss, det er viktig å bruke riktige juridiske termer. Jeg slurver nok litt med det eller også, når jeg omtaler mennesker som gjør fryktelige og onde handlinger. La meg bytte ut gal og syk med OND, da. Er det OK?

Er det så underlig at jeg reagerer på at du omtaler ham som syk og gal, når det så vidt jeg husker var en rimelig stor greie på nettopp om han skulle kjennes tilregnelig eller ei? Ordbruk er viktig, og å kalle ham "syk" eller "gal" undergraver problematikken bak (som du var opptatt av i et tidligere innlegg) antifeminismen, hatet mot multikultur, og islam. Da blir det bare noe "sykt". Ikke en farlig ideologi. Eller ond, om du vil. Kall det hva det er, ikke hva vi skulle ønske det var.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er jo ikke rarere at folk er reddere for høyreekstreme etter Utøya, enn at folk er reddere for islamister etter terroren i Europa.

Nei, det er det ikke - og det er nok de siste hendelsene vi opplever, som til enhver tid er det som skremmer mest.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er jo ikke rarere at folk er reddere for høyreekstreme etter Utøya, enn at folk er reddere for islamister etter terroren i Europa.

Folk er jo ikke reddere for høyreekstreme. Det er jo hele paradokset. Breivik blir oftere beskrevet som gal enn som fundamental terrorist. Hans handlinger blir forklart i psyke. Muslimske terrorister blir forklart i religiøs overbevisning.

Høyreekstreme strømninger blir beskrevet som små og lite å bekymre seg for, muslimsk terrorisme er "alle" forberedt på. Selv om det bare er høyreekstreme som har utført terrorhandlinger i Norge.

[nokon]

Altså, ho der der Er. Så. Sleip.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Totalt viser tallene at det i denne regjeringsperioden har vært en jevn og til dels markert nedgang i "negative holdninger" til innvandrere, og stort sett en liten økning i positive holdninger, med unntak av "bidrag i arbeidslivet" som har en nedgang.

Nesten alle de positive trendene får et tilbakefall i 2016, men ikke tilbake til sånn det var under forrige regjering. Om 2016-tilbakeslaget skyldes Listhaug eller terror+migrasjon skal ikke jeg si noe om, men totalen er positiv også med dette tilbakeslaget.
.

Hvis dette stemmer er det flott, men man har en fin snittemperatur med beina i fryseren og hodet i stekeovnen, også.
Det er ikke gjennomsnittet som marsjerer i gatene under paroler som "knus homolobbyen" eller fyller kommentarfelt etter kommentarfelt med grums, så det vi ser her er kanskje en polarisering?
At flere ser hatet, ser nazipakket får større tilslutning og reagerer med å justere egne holdninger i motsatt retning?
Jeg sitter ikke med fasiten, men at veldig veldig mange utenfor den nevnte gruppe ekstremister ordlegger seg mye hardere i dag enn for noen år siden ser jeg helt tydelig, at gjennomsnittet er blitt bedre hjelper, men det løser ikke problemet.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Folk er jo ikke reddere for høyreekstreme. Det er jo hele paradokset. Breivik blir oftere beskrevet som gal enn som fundamental terrorist. Hans handlinger blir forklart i psyke. Muslimske terrorister blir forklart i religiøs overbevisning.

Høyreekstreme strømninger blir beskrevet som små og lite å bekymre seg for, muslimsk terrorisme er "alle" forberedt på. Selv om det bare er høyreekstreme som har utført terrorhandlinger i Norge.

Jeg vet jo ikke, men når det kommer til å la seg skremme av ideologisk vold - er det sikkert flere enn jeg som ikke er spesielt opptatt av om de som utfører terror er gale, onde, hjernevasket eller helt tilregnelige. De finnes.

[Syrin]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

...

Høyreekstreme strømninger blir beskrevet som små og lite å bekymre seg for, muslimsk terrorisme er "alle" forberedt på. Selv om det bare er høyreekstreme som har utført terrorhandlinger i Norge.

men enkelte (les: underteikna) meiner at høgreekstreme ER noko å bekymre seg for og som skal bekjempast, men at det ikkje er noko som pregar det norske folk, eller kan takast til inntekt for "eit kaldare samfunn".