Rettssaken

emm · 19-06-12, 11:12

Blir spennende å se hva de konkludrer på. Spennende er vel et litt teit ord i denne sammenheng, men likevel.

Når det kommer til storhetstanker, uniformer osv, så er det jo ikke få som har iscenesatt alt dette når de forsøker på en maktovertagelse. Han har jo også sagt at han ver forbredt på å ikke få det slik (men han fastholder at han en gang i fremtiden mener det vil kunne komme til å skje), men at han ville formidle verden slik han mente den burde sett ut. De fleste uniformer til regimer av slik karakter er jo rene karnevalskosymer innledningsvis. Med en dæsj historie, en dæsj fanatsi osv. Det hindret likevel ikke millioner å gå i dem før og under andre verdenskrig.

Jeg jobbet på fritidsklubb på 90-tallet, når det var et nynazistisk miljø under oppblomstring i området. Det var ikke få av disse attributtene som nå sees som et tegn på sykdom som ble brukt i de kretser heller. Det er et merkelig sammensurium av aggresjon og angst, der man hauser hverandre opp. Og det miljøet de befinner seg i blir virkelig, selv om det fremstår som veldig absurd for oss utenfor.

Polyanna · 19-06-12, 14:39

Hva er egentlig oddsene for en anke?

Wix · 19-06-12, 15:00

Noen på vg tv i stad at de mente at oddsen for anke var over 50%. Enten så ville Breivik anke en utilregnelighetbedømming, ellers ville aktoratet kanskje anke en tilregnelighetsbedømming (hvis de mener han er utilregnelig). Og da mente de at saken sannsynligvis ville bli tatt opp for å få tegne opp noen grenser i forhold til rettpsykiatri og tilregnelighet i Høyesterett.

Pelle · 19-06-12, 16:21

Jeg blir kjempeoverrasket hvis ingen anker. Meget uvanlig at så store saker stopper i tingretten.

Polyanna · 19-06-12, 16:35

Men i så fall blir det antagelig bare tilregnelighetsspørsmålet som skal greies ut fullt ut i neste runde, eller blir det hele pakken med alle vitner og ofre og alt sammen?

Pelle · 19-06-12, 16:46

Som regel er det full pakke med vitner ol, dog i mindre skala.

19-06-12, 18:16

Lagmannsretten gjør en helt ny hovedforhandling, ja.

Jeg er spent på om det blir anket. Normalt blir store saker anket all the way virker det som. Men om man får en prosedering på tilregnelighet her og en dom på tilregnelighet så ser jeg ikke at det kan komme noen anke noe steds fra. Sånn utover at de kan anke straffeutmålingen hvis han ikke får strafferabatt for å ha tilstått, da.

Kommer det en prosedyre på utilregnelighet så regner jeg med at det ankes i begge instanser. Og det er vel mest sannsynlig at det er sånn det blir.

Wix · 19-06-12, 18:49

Hvis aktoratet finner ut at de skal prosedere på at han er utilregnelig (noe som de på vg tv mente var sannsynlig), og dommerne dømmer han tilregnelig så kan jo aktoratet anke det?

Fløyel · 20-06-12, 00:16

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvis han blir kjent utilregnelig så får han ingen straff og skal ikke sone, fløyel. Men det kan hende normale institusjoner for de som dømmer til psykisk helsevern ikke er tilstrekkelig sikre, og da må man bygge noe som er sikkert nok.

Fra domstol.no

Sitat:

Tvungent psykisk helsevern

Dom på overføring til tvungent psykisk helsevern betyr at den domfelte overføres til spesialisthelsetjenesten. Dette vil i praksis si psykiatrisk sykehusbehandling for å undersøke og behandle den psykisk lidelsen. Kan brukes hvis tiltalte var utilregnelig på gjerningsøyeblikket. I tillegg må det anses nødvendig for å verne samfunnet mot nye alvorlige forbrytelser.
Les mer om utilregnelighet i Juridisk ordliste
En dom på tvungent psykisk helsevern må prøves av retten hvert tredje år og kan vare livet ut. Blir personen på eit tidspunkt erklært frisk, vil han bli satt fri. Det finnes også en mulighet for å dømme vedkommende til å sone videre i fengsel. Dette krever at et vilkår om gjentakelsesfare er oppfylt.

Slik jeg tolker domstolen så kan han først bli behandlet for sin sykdom for deretter å bli erklært frisk og sendt inn i fengsel for å sone sin straff.

Jeg anser det som en type soning.

Sitat:

Varig
Politiadvokat Pål-Fredrik Hjort Kraby har tidligere gjort det klart at Ila ombygges med tanke på at Anders Behring Breivik skal være der varig. Han har også uttalt at alt tyder på at den terrorsiktede kommer til å være på Ila selv om han har fått diagnosen paranoid schizofreni.
Fengselsdirektør Bjarkeid har tidligere uttalt at Behring Breivik på Ila får det medisinske tilsynet han trenger.

Her kan man lese om hele ombygningen av Ila Landsfengsel, slik jeg tolker det vil Breivik ha adressen sin der i uoverskuelig fremtid - uansett utfall av rettsaken.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10073704

noen · 22-06-12, 16:25

Det er rart at de 10 ukene er over. Jeg har fulgt saken tett, lest mye, sett en del og det har vært riktig for meg. I går gikk det opp for meg at for meg har det liten betydning hva dommen blir - om han blir sett som tilregnelig eller utilregnelig. Jeg ble litt overrasket over meg selv. Jeg har rett slett ikke noe behov for å gjøre meg opp en mening om det.

Forsatt slår saken meg i bakken når jeg tenker på den. Det som skjedde er like forferdelig 11 måneder etter. Jeg klarer ikke å sette meg inn i hvor vondt dette er for de som lever med sorgen hver dag.

Michelle · 22-06-12, 16:29

Jeg har de samme tankene.
Utilregnelig eller ei så kommer han aldri ut.
Jeg synes alle aktører (Ikke tiltalte) i denne saken har bidratt til at dette ble en verdig rettsak.

Irma · 22-06-12, 16:47

Jeg er litt der du er, noen. Jeg hadde forventet at jeg reagerte mer enn det jeg gjorde i går, men manglende reaksjon skyldtes muligens også det at jeg trodde at han kom til å bli dømt utilregnelig etter at vitnemålene fra Husby og Sørheim var unnagjort.

Jeg har stor forståelse for at en del av de som er rammet reagerer sterkt på dommen, jeg kjenner jo på mange av disse følelsene selv, og synes diskusjon rundt at en grundig planlagt og gjennomført terrorhandling uansett bør føre til straff er interessant. Samtidig så stusser jeg litt når psykiatere uttaler sint til pressen at "Jeg hadde forventet at man hadde tatt hensyn til de etterlattes behov." Å ha et rettssystem som bygger på at aktors påstand eller dom skal justeres etter de etterlattes behov framstår fjern for meg. Da kan man jo droppe ankemuligheten til domfelte i saker hvor fornærmede har vunnet? Og fjerne reglene om at utilregnelige skal dømmes til opphold på psykiatrisk sykehus / behandling framfor straff? Jeg er langt fra noen jurist, men i denne saken så har jeg inntrykk av at kritikk som nå kommer bør rettes mot eksisterende lovverk, og det er så vidt jeg har skjønt litt for sent å gjøre noe med når det gjelder denne saken?

noen · 22-06-12, 16:48

Veldig enig med deg, Irma!

Tante Sofie · 22-06-12, 22:16

Men altså. Dersom ABB vert erklært "sinnsjuk" er det på ingen måte gitt at han kjem til å verte sitjande inne på livstid. Som pasient har han jo ei heil mengde med rettar, og kan klage både på tvangsinnlegging, evt. tvangsmedisinering osv osv osv. Han kan faktisk klage på alt dette kvar tredje måned. Og dersom han ikkje får medhald i Kontrollkommisjonen, kan han klage til Helsetilsynet, og dersom han ikkje får medhald der kan han få saka prøvd hjå Tingretten. Det er vel ikkje akkurat utenkeleg at ABB kjem til å sette seg grundig inn i lovverket, og lage eit sant h...... for ei rekke instansar.
Dersom det skjer, og han ikkje vert vurdert som psykotisk, får ein berre håpe at han etter kvart vert overført til kriminalomsorgen, der han hører heime. Eller?

Pelle · 22-06-12, 23:42

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg er litt der du er, noen. Jeg hadde forventet at jeg reagerte mer enn det jeg gjorde i går, men manglende reaksjon skyldtes muligens også det at jeg trodde at han kom til å bli dømt utilregnelig etter at vitnemålene fra Husby og Sørheim var unnagjort.

Jeg har stor forståelse for at en del av de som er rammet reagerer sterkt på dommen,

Det har da ikke vært noen dom enda?

For øvrig helt enig mht betratningene om henynet til etterlatte vs hva som bør vektlegges.

millact · 22-06-12, 23:49

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Det har da ikke vært noen dom enda?

For øvrig helt enig mht betratningene om henynet til etterlatte vs hva som bør vektlegges.

Dommen faller 24. august.

Pelle · 22-06-12, 23:54

Opprinnelig lagt inn av millact, her.

Dommen faller 24. august.

Jeg vet. Var derfor jeg undret meg.

Irma · 23-06-12, 00:25

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Det har da ikke vært noen dom enda?

For øvrig helt enig mht betratningene om henynet til etterlatte vs hva som bør vektlegges.

Trykkleif! Jeg har fått med meg at dommen ikke er falt enda. Hva heter det nå igjen? Påtale?

Pelle · 23-06-12, 00:30

Prosedyre.

Irma · 23-06-12, 00:34

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Prosedyre.

Selve konklusjonen de kommer fram til også, kalles prosedyre? Jeg så liksom for meg at prosedyren er "diskusjonen" før konklusjonen om hva man faller ned på. Men dette kan jeg fint lite om.

19-06-12, 11:12	#301
emm Men først, kaffe! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.552	Sv: Rettssaken Blir spennende å se hva de konkludrer på. Spennende er vel et litt teit ord i denne sammenheng, men likevel. Når det kommer til storhetstanker, uniformer osv, så er det jo ikke få som har iscenesatt alt dette når de forsøker på en maktovertagelse. Han har jo også sagt at han ver forbredt på å ikke få det slik (men han fastholder at han en gang i fremtiden mener det vil kunne komme til å skje), men at han ville formidle verden slik han mente den burde sett ut. De fleste uniformer til regimer av slik karakter er jo rene karnevalskosymer innledningsvis. Med en dæsj historie, en dæsj fanatsi osv. Det hindret likevel ikke millioner å gå i dem før og under andre verdenskrig. Jeg jobbet på fritidsklubb på 90-tallet, når det var et nynazistisk miljø under oppblomstring i området. Det var ikke få av disse attributtene som nå sees som et tegn på sykdom som ble brukt i de kretser heller. Det er et merkelig sammensurium av aggresjon og angst, der man hauser hverandre opp. Og det miljøet de befinner seg i blir virkelig, selv om det fremstår som veldig absurd for oss utenfor.

19-06-12, 14:39	#302
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.632 Blogginnlegg: 199	Sv: Rettssaken Hva er egentlig oddsene for en anke? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

19-06-12, 15:00	#303
Wix Skal rømme Medlem siden: Jan 2008 Innlegg: 5.522 Blogginnlegg: 40	Sv: Rettssaken Noen på vg tv i stad at de mente at oddsen for anke var over 50%. Enten så ville Breivik anke en utilregnelighetbedømming, ellers ville aktoratet kanskje anke en tilregnelighetsbedømming (hvis de mener han er utilregnelig). Og da mente de at saken sannsynligvis ville bli tatt opp for å få tegne opp noen grenser i forhold til rettpsykiatri og tilregnelighet i Høyesterett. __________________ Jente, des 06 Gutt, april 08

19-06-12, 16:21	#304
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.751	Sv: Rettssaken Jeg blir kjempeoverrasket hvis ingen anker. Meget uvanlig at så store saker stopper i tingretten. __________________ 07 og 10

19-06-12, 16:35	#305
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.632 Blogginnlegg: 199	Sv: Rettssaken Men i så fall blir det antagelig bare tilregnelighetsspørsmålet som skal greies ut fullt ut i neste runde, eller blir det hele pakken med alle vitner og ofre og alt sammen? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

19-06-12, 16:46	#306
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.751	Sv: Rettssaken Som regel er det full pakke med vitner ol, dog i mindre skala. __________________ 07 og 10

19-06-12, 18:16	#307
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Rettssaken Lagmannsretten gjør en helt ny hovedforhandling, ja. Jeg er spent på om det blir anket. Normalt blir store saker anket all the way virker det som. Men om man får en prosedering på tilregnelighet her og en dom på tilregnelighet så ser jeg ikke at det kan komme noen anke noe steds fra. Sånn utover at de kan anke straffeutmålingen hvis han ikke får strafferabatt for å ha tilstått, da. Kommer det en prosedyre på utilregnelighet så regner jeg med at det ankes i begge instanser. Og det er vel mest sannsynlig at det er sånn det blir.

19-06-12, 18:49	#308
Wix Skal rømme Medlem siden: Jan 2008 Innlegg: 5.522 Blogginnlegg: 40	Sv: Rettssaken Hvis aktoratet finner ut at de skal prosedere på at han er utilregnelig (noe som de på vg tv mente var sannsynlig), og dommerne dømmer han tilregnelig så kan jo aktoratet anke det? __________________ Jente, des 06 Gutt, april 08

20-06-12, 00:16	#309
Fløyel ~~~~~~~ Medlem siden: Jun 2010 Innlegg: 16.291 Blogginnlegg: 30	Sv: Rettssaken Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Hvis han blir kjent utilregnelig så får han ingen straff og skal ikke sone, fløyel. Men det kan hende normale institusjoner for de som dømmer til psykisk helsevern ikke er tilstrekkelig sikre, og da må man bygge noe som er sikkert nok. Fra domstol.no Sitat: Tvungent psykisk helsevern Dom på overføring til tvungent psykisk helsevern betyr at den domfelte overføres til spesialisthelsetjenesten. Dette vil i praksis si psykiatrisk sykehusbehandling for å undersøke og behandle den psykisk lidelsen. Kan brukes hvis tiltalte var utilregnelig på gjerningsøyeblikket. I tillegg må det anses nødvendig for å verne samfunnet mot nye alvorlige forbrytelser. Les mer om utilregnelighet i Juridisk ordliste En dom på tvungent psykisk helsevern må prøves av retten hvert tredje år og kan vare livet ut. Blir personen på eit tidspunkt erklært frisk, vil han bli satt fri. Det finnes også en mulighet for å dømme vedkommende til å sone videre i fengsel. Dette krever at et vilkår om gjentakelsesfare er oppfylt. Slik jeg tolker domstolen så kan han først bli behandlet for sin sykdom for deretter å bli erklært frisk og sendt inn i fengsel for å sone sin straff. Jeg anser det som en type soning. Sitat: Varig Politiadvokat Pål-Fredrik Hjort Kraby har tidligere gjort det klart at Ila ombygges med tanke på at Anders Behring Breivik skal være der varig. Han har også uttalt at alt tyder på at den terrorsiktede kommer til å være på Ila selv om han har fått diagnosen paranoid schizofreni. Fengselsdirektør Bjarkeid har tidligere uttalt at Behring Breivik på Ila får det medisinske tilsynet han trenger. Her kan man lese om hele ombygningen av Ila Landsfengsel, slik jeg tolker det vil Breivik ha adressen sin der i uoverskuelig fremtid - uansett utfall av rettsaken. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10073704 __________________ <<< When nothing goes right - go left >>> Sist redigert av Fløyel : 20-06-12 kl 02:09.

22-06-12, 16:25	#310
noen This is normal! Medlem siden: Nov 2007 Hvor: Utenfor Sverige Innlegg: 10.438 Blogginnlegg: 129	Sv: Rettssaken Det er rart at de 10 ukene er over. Jeg har fulgt saken tett, lest mye, sett en del og det har vært riktig for meg. I går gikk det opp for meg at for meg har det liten betydning hva dommen blir - om han blir sett som tilregnelig eller utilregnelig. Jeg ble litt overrasket over meg selv. Jeg har rett slett ikke noe behov for å gjøre meg opp en mening om det. Forsatt slår saken meg i bakken når jeg tenker på den. Det som skjedde er like forferdelig 11 måneder etter. Jeg klarer ikke å sette meg inn i hvor vondt dette er for de som lever med sorgen hver dag. __________________ There is a crack in everything. That's how the light gets in. (Leonard Cohen, 1992)

22-06-12, 16:29	#311
Michelle X First Lady Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.452	Sv: Rettssaken Jeg har de samme tankene. Utilregnelig eller ei så kommer han aldri ut. Jeg synes alle aktører (Ikke tiltalte) i denne saken har bidratt til at dette ble en verdig rettsak. __________________ De vennlige ord som sies i dag, kan bære frukt i morgen.

22-06-12, 16:47	#312
Irma Ekvilist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 13.117 Blogginnlegg: 25	Sv: Rettssaken Jeg er litt der du er, noen. Jeg hadde forventet at jeg reagerte mer enn det jeg gjorde i går, men manglende reaksjon skyldtes muligens også det at jeg trodde at han kom til å bli dømt utilregnelig etter at vitnemålene fra Husby og Sørheim var unnagjort. Jeg har stor forståelse for at en del av de som er rammet reagerer sterkt på dommen, jeg kjenner jo på mange av disse følelsene selv, og synes diskusjon rundt at en grundig planlagt og gjennomført terrorhandling uansett bør føre til straff er interessant. Samtidig så stusser jeg litt når psykiatere uttaler sint til pressen at "Jeg hadde forventet at man hadde tatt hensyn til de etterlattes behov." Å ha et rettssystem som bygger på at aktors påstand eller dom skal justeres etter de etterlattes behov framstår fjern for meg. Da kan man jo droppe ankemuligheten til domfelte i saker hvor fornærmede har vunnet? Og fjerne reglene om at utilregnelige skal dømmes til opphold på psykiatrisk sykehus / behandling framfor straff? Jeg er langt fra noen jurist, men i denne saken så har jeg inntrykk av at kritikk som nå kommer bør rettes mot eksisterende lovverk, og det er så vidt jeg har skjønt litt for sent å gjøre noe med når det gjelder denne saken? __________________ Poden 2005 og Pjokken 2008

22-06-12, 16:48	#313
noen This is normal! Medlem siden: Nov 2007 Hvor: Utenfor Sverige Innlegg: 10.438 Blogginnlegg: 129	Sv: Rettssaken Veldig enig med deg, Irma! __________________ There is a crack in everything. That's how the light gets in. (Leonard Cohen, 1992)

22-06-12, 22:16	#314
Tante Sofie Bladibladiblaah! Medlem siden: Oct 2007 Hvor: Kardemommeby Innlegg: 1.484	Sv: Rettssaken Men altså. Dersom ABB vert erklært "sinnsjuk" er det på ingen måte gitt at han kjem til å verte sitjande inne på livstid. Som pasient har han jo ei heil mengde med rettar, og kan klage både på tvangsinnlegging, evt. tvangsmedisinering osv osv osv. Han kan faktisk klage på alt dette kvar tredje måned. Og dersom han ikkje får medhald i Kontrollkommisjonen, kan han klage til Helsetilsynet, og dersom han ikkje får medhald der kan han få saka prøvd hjå Tingretten. Det er vel ikkje akkurat utenkeleg at ABB kjem til å sette seg grundig inn i lovverket, og lage eit sant h...... for ei rekke instansar. Dersom det skjer, og han ikkje vert vurdert som psykotisk, får ein berre håpe at han etter kvart vert overført til kriminalomsorgen, der han hører heime. Eller? __________________ 05 - 06

22-06-12, 23:42	#315
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.751	Sv: Rettssaken Opprinnelig lagt inn av Irma, her. Jeg er litt der du er, noen. Jeg hadde forventet at jeg reagerte mer enn det jeg gjorde i går, men manglende reaksjon skyldtes muligens også det at jeg trodde at han kom til å bli dømt utilregnelig etter at vitnemålene fra Husby og Sørheim var unnagjort. Jeg har stor forståelse for at en del av de som er rammet reagerer sterkt på dommen, Det har da ikke vært noen dom enda? For øvrig helt enig mht betratningene om henynet til etterlatte vs hva som bør vektlegges. __________________ 07 og 10

22-06-12, 23:49	#316
millact Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 53.270	Sv: Rettssaken Opprinnelig lagt inn av Pelle, her. Det har da ikke vært noen dom enda? For øvrig helt enig mht betratningene om henynet til etterlatte vs hva som bør vektlegges. Dommen faller 24. august. __________________ 05 og 08

22-06-12, 23:54	#317
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.751	Sv: Rettssaken Opprinnelig lagt inn av millact, her. Dommen faller 24. august. Jeg vet. Var derfor jeg undret meg. __________________ 07 og 10

23-06-12, 00:25	#318
Irma Ekvilist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 13.117 Blogginnlegg: 25	Sv: Rettssaken Opprinnelig lagt inn av Pelle, her. Det har da ikke vært noen dom enda? For øvrig helt enig mht betratningene om henynet til etterlatte vs hva som bør vektlegges. Trykkleif! Jeg har fått med meg at dommen ikke er falt enda. Hva heter det nå igjen? Påtale? __________________ Poden 2005 og Pjokken 2008

23-06-12, 00:30	#319
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.751	Sv: Rettssaken Prosedyre. __________________ 07 og 10

23-06-12, 00:34	#320
Irma Ekvilist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 13.117 Blogginnlegg: 25	Sv: Rettssaken Opprinnelig lagt inn av Pelle, her. Prosedyre. Selve konklusjonen de kommer fram til også, kalles prosedyre? Jeg så liksom for meg at prosedyren er "diskusjonen" før konklusjonen om hva man faller ned på. Men dette kan jeg fint lite om. __________________ Poden 2005 og Pjokken 2008

Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken

Sv: Rettssaken