Statskirken opphører i dag

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Kan være at ikke bare takhøyden blir lav, men at døren også blir smal er jeg redd for. Ergo blir det ikke en kirke for alle lenger.

Det er ikke en kirke for alle heller. De mest verdikonservative sektene f.eks syns nok Kirken, den norske er et Gudsforlatt sted. Hvis du vil ha en kirke for "alle", eller for så mange som mulig, så må du stemme ved kirkevalg, feks, og være med på å få dine likesinnede inn i styre og stell.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hvorfor tror dere at vi som bruker kirka aktivt vil gjøre terskelen høy og porten smal?

Vet dere noe som helst om det norske aktive kirkelandskap?

Nei, Fnatten, det skal jeg være den første til å innrømme at jeg ikke har veldig god oversikt over.
Men at det finnes en del mørkemenn, og at den offentlige styringen har vært med og myket opp kirkens holdninger til en del ting, som homofili f.eks, er det vel liten tvil om.
Jeg sier ikke at det kommer til å bli sånn, men jeg mistenker at kirken vil bli mer konservativ igjen.

[Guava]

Jeg har rimelig god oversikt i tror at du tar grundig feil Limpalot.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg har rimelig god oversikt i tror at du tar grundig feil Limpalot.

Innrømmer gladelig at du har bedre oversikt enn meg der, så akkurat den skal jeg ikke diskutere.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Jeg opplever at det fins mange definert som ikke kristne, skapkristne eller høytidskristne som er interresert i kirka fordi den er en del av deres kultur, samtidig som veldig mange, ja sikkert fler gir blanke blaffen. Men i dag kan ingen si meg at jeg ikke er god nok for den norske kirken... Jeg er derimot redd for at nevnte svovelpredikanter og mørkemenn i fremtiden vil føre til at jeg ikke går dit.
Sånn sett skulle jeg ønske vi kunne hatt fler åpne kirkebygg hvor man kunne gått også utenom gudstjenester. Men slik er det i allefall ikke i min hjembygd. Der er kirken lukket og låst.

Jo, men det er der eg trur dine spådommar er feil. Sei at halvdelen av dei passive medlemma faktisk bryr seg om institusjonen. Dei er mange fleire, enn dei få, mest konservative, som får dominere kyrkja under dagens ordning. Eg trur at dersom medlemskap krevde engasjement, ville også denne delen av befolkninga engasjert seg. Det er i alle fall erfaringen frå Sverige, etter oppløysinga av statskyrkja i 2004. Og det er rimeleg grunn til å tru at Norge er samanliknbart.

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hvor i kirken i dine omgivelser finner du svovelpredikantene Perhonen?

Åpen kirke kan man ha, men det krever frivillige nok til jevnlig vakthold. Det er fullt ut mulig for deg å låne nøkkel til kirke og ha den åpen de fleste steder på bygda så lenge du sørger for penger til oppvarming hvis du trenger det og sørger for at det er rent etter deg. Du kan låne mine kirkenøkler når som helst, men det er ikke så bra å gå fra en kirke ulåst uten tilsyn.

Jeg vet det, det er synd at det er slik. Og svovelpredikantene møter opp ja, ikke i Trondheim her er de vel lite synlige. Men på mitt hjemsted er det mange som mener mangt om mye, og aleneforeldre har ikke vært særlig populære. Noe som gikk ut over både mine barn, min ekssvigermor og mine foreldre. Jeg tror nok de vil få større rom uten statskirken enn de har i dag. Mulig jeg bare er skeptisk.

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Jo, men det er der eg trur dine spådommar er feil. Sei at halvdelen av dei passive medlemma faktisk bryr seg om institusjonen. Dei er mange fleire, enn dei få, mest konservative, som får dominere kyrkja under dagens ordning. Eg trur at dersom medlemskap krevde engasjement, ville også denne delen av befolkninga engasjert seg. Det er i alle fall erfaringen frå Sverige, etter oppløysinga av statskyrkja i 2004. Og det er rimeleg grunn til å tru at Norge er samanliknbart.

Et aktivt bruk av kirken også for ikke kristne ville vært flott. :-) men vet at 99% av de jeg omgås ikke ville engasjert seg. Maks til bryllup, barnedåper og begravelser. Dessverre.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ordspillet om døren høy og porten vid spiller på en tekst i det gamle testamentet. Det handler ikke om kirketerskel i det hele tatt.

Det var, eh, en spøk.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Jeg vet det, det er synd at det er slik. Og svovelpredikantene møter opp ja, ikke i Trondheim her er de vel lite synlige. Men på mitt hjemsted er det mange som mener mangt om mye, og aleneforeldre har ikke vært særlig populære. Noe som gikk ut over både mine barn, min ekssvigermor og mine foreldre. Jeg tror nok de vil få større rom uten statskirken enn de har i dag. Mulig jeg bare er skeptisk.

Kor mange trur du det er som tenker som deg?

Som nemnd i innlegget over, viser erfaringane frå Sverige, at omlag halvparten av dei tidlegare passive medlemmene har auka aktiviteten, medan omlag halvparten av dei passive medlemmene har tatt avstand frå kyrkja. Det gjer også at dei som dominerer i kyrkja nå, vil få mindre rom, nettopp fordi fleirtalet av medlemmene som nå er relativt passive, tenker som deg, og reagerer på det fåtalet som dominerer.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Et aktivt bruk av kirken også for ikke kristne ville vært flott. :-) men vet at 99% av de jeg omgås ikke ville engasjert seg. Maks til bryllup, barnedåper og begravelser. Dessverre.

Men hvis det er slik at de ikke vil engasjere seg, så kan de egentlig ha det så godt syns jeg.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det var, eh, en spøk.

Tok ikke den med et halvt øye på iphonen.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Et aktivt bruk av kirken også for ikke kristne ville vært flott. :-) men vet at 99% av de jeg omgås ikke ville engasjert seg. Maks til bryllup, barnedåper og begravelser. Dessverre.

Men denne gruppa som bruker kyrkja til ritualer, vil måtte ta stilling. Nokon vil nok trekke seg ut og klare seg utan, medan andre vil engasjere seg meir.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Et aktivt bruk av kirken også for ikke kristne ville vært flott. :-) men vet at 99% av de jeg omgås ikke ville engasjert seg. Maks til bryllup, barnedåper og begravelser. Dessverre.

Jeg vet jo ikke hvem du omgås, men her er ikke situasjonen slik du beskriver. Og jeg kjenner ikke igjen noen av de statskirkelige menighetene jeg har vært innom, i dine beskrivelser. De virker karikerte, for å si det mildt!

Her er det høy oppslutning om kirkens arrangementer (det er mange i løpet av året; konserter, barne- og ungdomsarrangement, loppemarked, julemarked, osv.), også blant de som ikke er kirkegjengere til vanlig. Lokalsamfunnet, ikke bare den aktive, kirketilhørige delen, var særdeles positive til byggingen av den nye kirken, og stilte villig på dugnad.

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Kor mange trur du det er som tenker som deg?

Som nemnd i innlegget over, viser erfaringane frå Sverige, at omlag halvparten av dei tidlegare passive medlemmene har auka aktiviteten, medan omlag halvparten av dei passive medlemmene har tatt avstand frå kyrkja. Det gjer også at dei som dominerer i kyrkja nå, vil få mindre rom, nettopp fordi fleirtalet av medlemmene som nå er relativt passive, tenker som deg, og reagerer på det fåtalet som dominerer.

Jeg bare syns det er synd om engasjementet skal bli enda mindre enn i dag. Jeg håper det blir større, men tviler sterkt. De fleste tenker nok at endelig slipper vi derre kirkegreiene, vi er ikke lenger medlem av noen statskirke. Og vi har i allefall ikke noe ansvar for at kirkene ikke ramler ned. Mange norske kirker er bygd på dugnad, og de betydde mye for befolkningen, kristne eller ikke. Slik er det ikke lenger.

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg vet jo ikke hvem du omgås, men her er ikke situasjonen slik du beskriver. Og jeg kjenner ikke igjen noen av de statskirkelige menighetene jeg har vært innom, i dine beskrivelser. De virker karikerte, for å si det mildt!

Her er det høy oppslutning om kirkens arrangementer (det er mange i løpet av året; konserter, barne- og ungdomsarrangement, loppemarked, julemarked, osv.), også blant de som ikke er kirkegjengere til vanlig. Lokalsamfunnet, ikke bare den aktive, kirketilhørige delen, var særdeles positive til byggingen av den nye kirken, og stilte villig på dugnad.

Så flott Jeg har aldri opplevd det slik. I allefall ikke etter jeg ble voksen.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Jeg bare syns det er synd om engasjementet skal bli enda mindre enn i dag. Jeg håper det blir større, men tviler sterkt. De fleste tenker nok at endelig slipper vi derre kirkegreiene, vi er ikke lenger medlem av noen statskirke. Og vi har i allefall ikke noe ansvar for at kirkene ikke ramler ned. Mange norske kirker er bygd på dugnad, og de betydde mye for befolkningen, kristne eller ikke. Slik er det ikke lenger.

Men erfaringane frå Sverige etter 2004 viser jo at engasjementet er blitt større, etter at kyrkja blei privatisert. Det er nettopp dette eg prøver å seie, at kyrkja ville hatt godt av ei lausriving.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg vet jo ikke hvem du omgås, men her er ikke situasjonen slik du beskriver. Og jeg kjenner ikke igjen noen av de statskirkelige menighetene jeg har vært innom, i dine beskrivelser. De virker karikerte, for å si det mildt!

Her er det høy oppslutning om kirkens arrangementer (det er mange i løpet av året; konserter, barne- og ungdomsarrangement, loppemarked, julemarked, osv.), også blant de som ikke er kirkegjengere til vanlig. Lokalsamfunnet, ikke bare den aktive, kirketilhørige delen, var særdeles positive til byggingen av den nye kirken, og stilte villig på dugnad.

Mi erfaring er at dette varierer veldig mellom ulike lokalmiljø. Eg har sjølv vokse opp i ei kyrkje som er så karikert som den Perhonen beskriv. Det var først etter at eg tok avstand frå dette miljøet at eg skjønte kor unormalt og usunt det faktisk var. Men eg veit i teorien at det ikkje er slik overalt. Eg har bare ikkje tatt meg bryet med å undersøke "overalt".

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Mi erfaring er at dette varierer veldig mellom ulike lokalmiljø. Eg har sjølv vokse opp i ei kyrkje som er så karikert som den Perhonen beskriv. Det var først etter at eg tok avstand frå dette miljøet at eg skjønte kor unormalt og usunt det faktisk var. Men eg veit i teorien at det ikkje er slik overalt. Eg har bare ikkje tatt meg bryet med å undersøke "overalt".

Og i tillegg kan ting endres i løpet av noen år også. Jeg kunne laget ganske karikerte beskrivelser av den menigheten jeg ble døpt i da jeg var femten. Den er ikke likedan i dag.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Jeg vet det, det er synd at det er slik. Og svovelpredikantene møter opp ja, ikke i Trondheim her er de vel lite synlige. Men på mitt hjemsted er det mange som mener mangt om mye, og aleneforeldre har ikke vært særlig populære. Noe som gikk ut over både mine barn, min ekssvigermor og mine foreldre. Jeg tror nok de vil få større rom uten statskirken enn de har i dag. Mulig jeg bare er skeptisk.

Hvem er det på hjemstedet ditt som mener mye om aleneforedre pr i dag? Er det ansatte i kirken? Er det noen av dem som går i kirken? Er det noe som blir forkynt i kirken?
Jeg blir forresten veldig nysgjerrig på hvor du kommer fra.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Jeg bare syns det er synd om engasjementet skal bli enda mindre enn i dag. Jeg håper det blir større, men tviler sterkt. De fleste tenker nok at endelig slipper vi derre kirkegreiene, vi er ikke lenger medlem av noen statskirke. Og vi har i allefall ikke noe ansvar for at kirkene ikke ramler ned. Mange norske kirker er bygd på dugnad, og de betydde mye for befolkningen, kristne eller ikke. Slik er det ikke lenger.

Jeg kjenner igjen følelsen Perhonen, jeg har den samme triste følelsen med Folkets hus, rundtomkring...