ABB ikke strafferettslig tilregnelig, hva tenker du om det?

[Tallulah]

Det er et godt poeng, Candy. Men man kan jo egentlig ikke holde noen for å være en rasistisk dritt. I såfall burde noen hente Fjordman, as well. Kan man egentlig holde noen som har blitt friske og lover å ta medisinene sine?

Fin debut, bai!

[gajamor]

Jeg har tenkt å tolke denne utredningen til at alle som tror på høyreekstrem ideologi nå er erklært psykisk syke med paranoia og alt det der andre. Enkelt og greit.

[Polyanna]

Det må jeg si var litt av en entre, bai!


En tanke som har slått meg de siste dagene: mye av det Fjordmann skriver virker jo også veldig virkelighetsfjernt, ekstremt selvsentrert, selvhøytidelig og absurd.

Må man ikke være litt loco for å være konsirasjonsteoretiker, egentlig?

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er et godt poeng, Candy. Men man kan jo egentlig ikke holde noen for å være en rasistisk dritt. I såfall burde noen hente Fjordman, as well. Kan man egentlig holde noen som har blitt friske og lover å ta medisinene sine?

Fin debut, bai!

Takk!

Ein kan ikkje halde folk for å vere ein rasistisk dritt, dessverre. Det er heilt legitimt, så lenge ein gjer det på rette måten.

I dette tilfellet er det vel sagt at for at det tvungne psykiske helsevernet skal opphevast, må det ei rettsleg kjenning til, og dette blir tatt opp til vurdering kvart tredje år.

Eg kan ikkje nok om psykiatri til å uttale meg i forhold til dette med relapsfare og slikt, men eg håper dei som kan dette vil vise omsyn til dette. Det eg kjenner er viktig for meg, er at den norske offentlegheita og debattantane rundt dette, klarer å halde oppe eit skrapt skilje mellom den sjuke mannen og dei farlege ideologiane.

[Tallulah]

Det er det Polyanna. Mye av det jeg har lest at de sakkyndige betegner som stormannsgalskap eller egendefinerte ord, er ganske vanlig kost i disse miljøene. Det er selvsagt en viss forskjell på å ta det helt bokstavelig (slik kanskje ABB gjør), og mer symbolsk som de andre. Men jeg tror nok en god del av dem har temmelig mange konspirasjonsteoretiske vrangforestillinger også. Det har i grunn de aller fleste rasister.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det må jeg si var litt av en entre, bai!


En tanke som har slått meg de siste dagene: mye av det Fjordmann skriver virker jo også veldig virkelighetsfjernt, ekstremt selvsentrert, selvhøytidelig og absurd.

Må man ikke være litt loco for å være konsirasjonsteoretiker, egentlig?

Eg satt og høyrde på P1 tidlegare i dag, kor det var åpent for innringarar som diskuterte akkurat dette. Og det slo meg at det er veldig mange som sett likheitsteikn mellom vrangforestillingar og idelogi her. Og det blir ikkje riktig.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Jeg har tenkt å tolke denne utredningen til at alle som tror på høyreekstrem ideologi nå er erklært psykisk syke med paranoia og alt det der andre. Enkelt og greit.

Det fine med å gjere det, er jo at du får eit enkelt og unyansert verkelegheitsbilete kor du kan putte folk i båsar og dermed slipper å forhalde deg til kompliserande nyanseringer.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Eg satt og høyrde på P1 tidlegare i dag, kor det var åpent for innringarar som diskuterte akkurat dette. Og det slo meg at det er veldig mange som sett likheitsteikn mellom vrangforestillingar og idelogi her. Og det blir ikkje riktig.

Men veldig mye av ideologien er basert på vrangforestillinger.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men veldig mye av ideologien er basert på vrangforestillinger.

Ideologien er basert på eit menneskesyn som seier at ulike kulturar ikkje kan blandast og at eit samfunn fungerer best, når det består av ein og ein rase. Dette er ein ideologi mange trur på. Og eg trur det er viktig å ikkje redusere dette ei vrangforestilling. Bush sitt uspel om "The axis of evil" og Huntington sin teori om sivilisasjonskonflikt blir ikkje sett på som vrangforestillingar. Eurabia-teorien har psykisk friske og diagnosefrie tilhengarar. Og det er her det er viktig å skilje.

ABB sine vrangforestillingar er knytta til hans rolle i dette, ridderen, sjølvbiletet, synet på seg sjølv som igangsettar av ein nødvendig revolusjon, tanken om at han skal bli regent over Europa, den oppriktige trua på at han var i ein posisjon til å be konge og regjering om å abdisere, for at han skulle gi meir informasjon osv. Dette er vrangforestillingane. Dette er det sjuke. Dette er det som ikkje har kontakt med verkelegheita.

Men ideologien og det politiske synet som ligg bak (eller oppå, alt etter korleis ein ser det) er ikkje vrangforestillingar. Dette er ideologi som baserer seg på eit skremmande menneskesyn og syn på rasar. Men eg trur det er veldig farleg å redusere akkurat denne delen av det, til å vere sjukeleg.

[Polyanna]

Et veldig viktig skille, bai.

[Tallulah]

Jeg snakker ikke om det, bai, men om konspirasjonsteoriene deres. De er absolutt vrangforestillinger, ofte svært paranoide. På dette grunnlaget dannes endel av ideologien.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Det fine med å gjere det, er jo at du får eit enkelt og unyansert verkelegheitsbilete kor du kan putte folk i båsar og dermed slipper å forhalde deg til kompliserande nyanseringer.

Ja, syns du ikkje det verkar som ei komfortabel løysing? Kanskje eg kan utvide verdsbildet etterkvart og lage tilsvarande båsar for andre typar folk. Problemet blir å definere kva for ein eigenskap som er den dominerande. T.d. om alle homofile er hyggelege, og alle nederlendarar er nedrige, kva blir då ein homofil nederlender?

Uansett som ein ikkje kan overføre resultata frå utgreiinga til andre personar, syns eg at den sender eit ganske tydeleg signal om at Eurabia og andre tilsvarande idear ikkje er festa i sannleik, men paranoia.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg snakker ikke om det, bai, men om konspirasjonsteoriene deres. De er absolutt vrangforestillinger, ofte svært paranoide. På dette grunnlaget dannes endel av ideologien.

Eg trur det skal litt meir til, for at noko skal definerast som vrangforestillingar, men her er eg på tynn is.

Viss konspirasjonsteoriane er vrangforestillingar, er det rart at Huntington blir sett på som ein framragande vitskapsmann og at Bush ikkje blei redusert til ein som lid av vrangforestillingar, då han kom med sine utspel om sivilisasjonskonflikt.

Ikkje gløym at fram til omkring 1933 var dette tankegodset både legitimt og allemannseige. Sigrid Undset protesterte mot tanken om nasjonalstaten bare var for reine etniske grupper på 20-talet, og møtte sterk motbør. Sjølv om konsekvensene av ideologien har vore grusomme handlingar både under Hitler, i Rwanda og på Utøya, er ikkje det å tru at etniske grupper har det best når dei lever segregert ei vrangforestilling, men ein etablert politisk ståstad.

Eg trur det er farleg å redusere ideologien og desse konspirasjonstankane til vrangforestillingar, fordi det tar litt av brodden ut av det heile.

[Interference]

Sammendraget av rapporten ligger på nett (30 sider), jeg synes ikke at de nødvendigvis overbeviser når det gjelder psykosespørsmålet, jfr straffelovens § 56 c, alvorlig psykisk sykdom og betydelig svekket evne til realistisk vurdering av eget forhold til omverdenen uten å være psykotisk. (gjengitt etter hukommelse)
Jeg tror jeg mener at de like gjerne kunne ha konkludert med det, og da ville han vel ettersom jeg forstår kunne straffes. Men jeg er ikke fagfolk og synser bare i vei.
Jeg klarer forøvrig ikke å tro at han er syk. Empatiløs, ja, ond, ja men syk? Nei. Jeg kjenner på at jeg klarer ikke å synes synd på ham og jeg klarer ikke å ikke føle at han skal ansvarliggjøres for sine handlinger, jeg mener/tror/syns at han er seg sine handlinger bevisst og at han bør stilles til ansvar for disse. Men igjen, jeg bare synser og det er nok kanskje rettferdighetssansen min som hyler her, eller kanskje det er hevntørst?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Eg trur det skal litt meir til, for at noko skal definerast som vrangforestillingar, men her er eg på tynn is.

Viss konspirasjonsteoriane er vrangforestillingar, er det rart at Huntington blir sett på som ein framragande vitskapsmann og at Bush ikkje blei redusert til ein som lid av vrangforestillingar, då han kom med sine utspel om sivilisasjonskonflikt.

Vrangforestillinger er jo bare det om de blir utrykt utenfor din kulturelle relativitet. Poenget mitt er at, basert på det lille som har stått i avisene, er det ikke sikkert ABBs greier er ekte vrangforestillinger heller, men konspirasjonsteorier som er ekte i hans, og endel av hans meningsfellers, virkelighet.

Men dette blir egentlig bare teorier og synsing uten basis i noe, all den tid jeg er verken psykolog eller har lest rapportene i sin helhet.

[era]

Det er et sammendrag med ikke eller på grensen til ikke sensitive personopplysninger som ligger ute. Det som er gjengitt er ikke tilstrekkelig materiale for en rettspsykiatrisk sakkyndig å diagnostisere en forkjølelse utifra.

De har nok ikke tatt lett på oppgaven og med deres erfaringsgrunnlag har de nok overholdt både undersøkelses plikt og prinsipp-det materiale vil vi nok ikke noengang få tilgang på, ikke har vi noe innsynsrett i et menneskes personlige medisinske anliggende heller uansett hvem.

Akkurat her driter jeg i Breivik, det er mer min egen generelle følelse av rettsikkerhet som står på spill.
Om det kommer ytteligere lekasjer som går inn i mere sensetivt materiale blir jeg direkte sur. DET ER IKKE GREIT i en rettstat, uansett hva og hvem det gjelder-det er pinlig banal og taboloid sosialporno. Skamme seg.

Det jeg har kokt ned til at er problemet for meg å forstå er skillelinjen mellom en vrangforestilling og en avvikende mening.

Hvis jeg oppriktig mener at jeg vil bli konge, g inntil jeg er satt inn som konge så stemmer jeg søren ikke FrP samme hva noen eller andre sier - da er det en sær mening.

Hvis abb sier at han vil settes inn som konge, ellers gidder han ikke si om han hadde medhjelpere så er det en vrangforestilling.

Både abb og jeg er helt klar over at ingen av oss blir konge.
Hvor er skillet mellom sykdom og særhet?

Ellers er jeg vel igrunnen ikke så sikker på om ikke en langt kjærere konspirasjonsspekulant aka min mann har rett - i at selvsagt måtte de erklære ham sinnssyk. Det vil være skandale om man ikke sørger for en livstidsdom for abb. Ergo må han sinnssykforklares sånn at det er mulig.

[Turban Smukk]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det jeg har kokt ned til at er problemet for meg å forstå er skillelinjen mellom en vrangforestilling og en avvikende mening.

Hvis jeg oppriktig mener at jeg vil bli konge, g inntil jeg er satt inn som konge så stemmer jeg søren ikke FrP samme hva noen eller andre sier - da er det en sær mening.

Hvis abb sier at han vil settes inn som konge, ellers gidder han ikke si om han hadde medhjelpere så er det en vrangforestilling.

Både abb og jeg er helt klar over at ingen av oss blir konge.
Hvor er skillet mellom sykdom og særhet?

Så vidt jeg har forstått er abb ikke helt uten tro på at han kan bli konge (tvert i mot!), så der går vel grensen mellom dere.

Et viktig poeng her er vel at det skal dreie seg om såkalte bisarre vrangforestillinger. Avvikende meninger kvalifiserer ikke i så måte (altså hvis vi fremdeles snakker om schizofrenidianosen).

[Turban Smukk]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Ellers er jeg vel igrunnen ikke så sikker på om ikke en langt kjærere konspirasjonsspekulant aka min mann har rett - i at selvsagt måtte de erklære ham sinnssyk. Det vil være skandale om man ikke sørger for en livstidsdom for abb. Ergo må han sinnssykforklares sånn at det er mulig.

Det er sånt som jeg anser for rene konspirasjonsteorier, må jeg si.