Snåsamannen

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Det står det virkelig respekt av, helt klart, men det beviser på ingen måte at han faktisk klarer å helbrede.

Men kan dette noensinne bevises? Jeg tviler på at de som ikke VIL bli overbevist, noensinne bilr det.

Om noen blir friske av at han helbredes, så tror jeg noen alltid vil finne andre grunner til at personen ble frisk. De eneste som kan skrive under på at det fungerer er jo de som har opplevd det, men jeg tror mange velger å holde det for seg selv, nettopp fordi de føler seg latterliggjort og ikke trodd.

Selv sier han jo at han i starten prøve å fortrenge sine evner, men at han til slutt valgte å bruke de etter best mulig evne. Han har sikkert måttet tåle mang en kommentarer og opplevelser vil jeg tro, av tvilere. Men det betyr sikker lite med tanke på all tilbakemeldinger han har fått av de han har hjulpet.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Ok. Jeg kan se at sarkasmen muligens slår noen hakk sterkere inn når man blir betegnet som "ikke åpen nok" og denslags fordi man ikke tror. Derimot ser jeg ingen latterliggjøring av de som faktisk har fått hjelp på den ene eller andre måten. Det er jo en Fin Ting. Å diagnostisere skjeve hornhinner synes jeg ikke helt går inn under helbredelse.

Her viser du din uvitenhet og dine fordommer. Når man snakker om å være åpen så er det snakk om å åpne for det en healer kan gjøre for deg. Man trenger ikke å tro på det, men man må legge skepsisen litt på si og tenke at kanskje kan det være noe i dette. Først når jeg gjorde det, og det tok tid, så hjalp healingen meg. Etter det har det skjedd mye rart.

Jeg er helt enig i at man skal være skeptisk. Det MÅ man være.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Benzo, her.

Jepp, det må gå begge veier, de troende latterliggjør også oss som ikke tror.
Jeg prøver så godt jeg kan å ikke latterliggjøre, men når min gode venninne sa hun skulle på Kranio-Sakral terapi, måtte jeg blåse litt i barten.

Man skal ikke latterliggjøre andres opplevelse av noe, like lite som å latterliggjøre de som ikke tror. Men jeg skjønner at når man har fått opplevelser som har hjulpet en så skulle en gjerne fått andre til å skjønne at det er ting vi ikke kan forklare, men som har hjulpet en. Det er en god tanke, men dersom mottageren ikke er klar så er det bortkastet. Det blir som å få en person til å bli kristen når den overhodet ikke tror på noe som helst og ikke har noen interesse for det. Det må finnes en indre motivasjon et sted før man kan nå fram. Den fikk jeg da jeg lå med dødsangst. Først da var jeg klar for å prøve noe alternativt.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Men kan dette noensinne bevises? Jeg tviler på at de som ikke VIL bli overbevist, noensinne bilr det.

Om noen blir friske av at han helbredes, så tror jeg noen alltid vil finne andre grunner til at personen ble frisk. De eneste som kan skrive under på at det fungerer er jo de som har opplevd det, men jeg tror mange velger å holde det for seg selv, nettopp fordi de føler seg latterliggjort og ikke trodd.

Selv sier han jo at han i starten prøve å fortrenge sine evner, men at han til slutt valgte å bruke de etter best mulig evne. Han har sikkert måttet tåle mang en kommentarer og opplevelser vil jeg tro, av tvilere. Men det betyr sikker lite med tanke på all tilbakemeldinger han har fått av de han har hjulpet.

Jeg tror vi snakker litt forbi hverandre.

Jeg tror han greier å få folk frisk. Ved å være tilstede, ved å lytte, ved å roe ned, ved å ta på alvor osv osv osv. Men ikke ved å ha varme hender som faktisk helbreder fysiske plager. Jeg tror pasientene/mennesket selv har en så stor evne i å "tenke seg frisk/bedre" at de greier å gjøre dette sammen med Snåsamannen, ikke så ulik annen terapi. De møter en person som de kan stole på, og som de tror kan hjelpe dem, og det i seg selv fører til bedring.

Jeg håper du skjønner hva jeg mener, synes det er litt vanskelig å få det frem forståelig....

[Olympia]

Bare det å lese at healere kun kan heale de som tror på dem understreker alle mine fordommer.

Jeg trenger heldigvis ikke tro på paraceten min før den tar bort vondt i hodet mitt.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Bare det å lese at healere kun kan heale de som tror på dem understreker alle mine fordommer.

Jeg trenger heldigvis ikke tro på paraceten min før den tar bort vondt i hodet mitt.

De må IKKE tro på dem, men de må være åpne for dem.... (klarer ikke helt å forklare dette...). Jeg har vært en stor skeptiker selv, men i en pressa situasjon tok jeg i mot hjelp. Healeren prøvde virkelig å hjelpe meg, men nådde ikke inn. Etterhvert ba hun meg om å være litt åpen for det hun drev med. Jeg skjønte ikke hva hun egentlig tenkte på, men tenkte at ok jeg skal tenke positivt om det hun gjør... Det hjalp. Da løsnet det.

Må nok bare kjenne dette på kroppen før man skjønner hva det dreier seg om. De som skremmer meg i det alternative miljøet er de som er åpen for ALT, nærmest. Da blir jeg veldig skeptisk. Alternativmessa i Oslo blir for voldsom for meg. Der blir jeg kun kjempeskeptisk. Så dit går jeg ikke. Man må nok finne hva man får hjelp av og holde seg til det.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

De må IKKE tro på dem, men de må være åpne for dem.... (klarer ikke helt å forklare dette...). Jeg har vært en stor skeptiker selv, men i en pressa situasjon tok jeg i mot hjelp. Healeren prøvde virkelig å hjelpe meg, men nådde ikke inn. Etterhvert ba hun meg om å være litt åpen for det hun drev med. Jeg skjønte ikke hva hun egentlig tenkte på, men tenkte at ok jeg skal tenke positivt om det hun gjør... Det hjalp. Da løsnet det.

Jeg innrømmer glatt at jeg ikke hadde fått til det. Til tross for at jeg nok burde prøvd litt healing, man har jo ikke noe å tape akkurat.

[Søster]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Bah! Humbug!

Og akter ikke sette meg inn i saken.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Jeg innrømmer glatt at jeg ikke hadde fått til det. Til tross for at jeg nok burde prøvd litt healing, man har jo ikke noe å tape akkurat.

I en situasjon der man ligger med en voldsom dødsangst så er man definitivt åpen for det meste bare man får hjelp. Som du sier: Man har ikke noe å tape på å prøve.

Jeg hadde nok ikke søkt hjelp med å bli healet, men siden min mor gjør det så fikk jeg dette gratis hjemme. Jeg hadde store problemer med at hun begynt i miljøet med disse "gærningene". Jeg ville ikke bli identifisert i forhold til dette. Men ting har forandret seg....

[Aminta]

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

Jeg stiller meg sammen med forfatteren av denne kommentaren:

Torsk sa egentlig alt.

Og jeg blir litt matt av det der "man må tro for at det skal hjelpe".
Og at alle ville tatt imot hjelp i ekstremsituasjoner, foreks. ved dødelig sykdom (og da også blitt omvendt, fordi det da selvsat hjelper), for det stemmer bare ikke.

[Aminta]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Nå hender det en gang i blant at mennesker som ikke vil tro og ikke tror opplever at noe hjelper eller opplever noe annet de ikke på noe vis klarer å forklare. Dette vet jeg kan oppleves som en krise fordi det forstyrrer et fasttømret verdensbilde som man helst ikke vil at skal utfordres.

Så du hva jeg skrev?
For denne kommentaren er ikke helt logisk til det jeg skrev.

[LaLuna]

En filosof hadde i dag et innlegg i Dagbladet som i grunnen opppsummerer akkurat det jeg har tenkt om denne saken (i alle fall etter å ha lest denne tråden.)

[Aminta]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det var en kommentar til det med at torsk hadde sagt alt.

Da er vi bare uenige da.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det jeg vet kan oppleves ganske ille er det jeg skrev om det å bli opplevd som diagnostisert av skeptikere hvis man har opplevd noe som ikke kan forklares. Placebo og psyke er helt vanlige båser å plassere menneskelige opplevelser av helbredelse i. Veldig mye kan nok også plasseres der, men har man denne grunnleggende innstillingen til alle historier man får høre om slike fenomener kommer man ikke langt i samtale med mennesker som har opplevelser som de ikke en gang selv kan forklare. Det kan på mange måter sammenlignes med pasinter som blir mistrodd av en lege. (Eks. ME-pasienter.)

Som jeg skrev over så synes jeg placeboeffekt kan forklare noe (i hvert fall i mitt hode), men enkelte ting synes jeg er svært vanskelig å forklare med placebo. I så fall må man da gjøre placebo til noe større enn det er.

Man kan velge å forholde seg på flere måter til dette. Man kan avvise folk med å sette en slags grei diagnose på dem som passer til ens eget verdensbilde. "OK.. Du er frisk, men du ble nok bare avslappet og så satte placeboen inn og du ble frisk".
Man kan velge å lytte til personen, stille spørsmål og ikke låse seg i fastlagte tankemønstre selv om disse kan utfordre ens eget verdensbilde. Man kan hoppe rett inn i pasientens egen forklaring og svelge denne fullt ut.. Det finnes også flere måter å møte dette på. Det jeg mener er at jeg synes mange svært raskt havner i konklusjoner. Dette er forståelig hvis man har et verdensbilde man ikke våger å få utfordret.

Veldig godt sagt av deg Hattifnatten.

Vi er låst i tankemønstre og "verdensbilder". Det er vi alle. Filosofi er svært spennende fordi det er med på å få oss ut av tankemønstre vi har med oss med bakgrunn i kultur, samfunn, familie osv. Heldigvis finns det mennesker som utfordrer disse tankemønstrene og som gjør at vi må tenke annerledes. Men om vi ikke er interessert eller åpne for dette så blir vi stående på stedet hvil. Vitenskapen er "ung". Vi skal ikke så langt tilbake før det var snakk om at jorda var flat. Mye har skjedd siden da, men ikke alt kan bevises med den teknologien vi har pr. idag. Jeg tror ganske sikkert at om noen år så kan det bevises en del ting som mange ikke tror på i dag.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Her viser du din uvitenhet og dine fordommer. Når man snakker om å være åpen så er det snakk om å åpne for det en healer kan gjøre for deg. Man trenger ikke å tro på det, men man må legge skepsisen litt på si og tenke at kanskje kan det være noe i dette. Først når jeg gjorde det, og det tok tid, så hjalp healingen meg. Etter det har det skjedd mye rart.

Jeg er helt enig i at man skal være skeptisk. Det MÅ man være.

Greit. Hvis dette er å være uvitende og fordomsfull kan jeg leve med det.

[Amelie]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

De som skremmer meg i det alternative miljøet er de som er åpen for ALT, nærmest. Da blir jeg veldig skeptisk. Alternativmessa i Oslo blir for voldsom for meg. Der blir jeg kun kjempeskeptisk. Så dit går jeg ikke. Man må nok finne hva man får hjelp av og holde seg til det.

Enig. Man må ikke glemme å vise sunn skepsis. Jeg er generelt åpen, for siden å gjøre meg opp en mening. Har ennå ikke blitt fristet til å dra på Alternativmessa.

[Amelie]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Greit. Hvis dette er å være uvitende og fordomsfull kan jeg leve med det.

Ok!

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Man skal ikke latterliggjøre andres opplevelse av noe, like lite som å latterliggjøre de som ikke tror.

Dere latterliggjør kanskje ikke de ikke-troende, men det oppleves absolutt ikke som om dere skjønner at vi har et like reflektert og bevisst syn på dette som det dere har. Det blir som religionsviteren Eliades grunnholdning: alle er religiøse, de som mener noe annet har bare ikke skjønt det enda. Jeg synes absolutt ikke det er en åpen og respektfull håndtering av de med annen overbevisning enn seg selv.

[Mamma Rosa]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Dere latterliggjør kanskje ikke de ikke-troende, men det oppleves absolutt ikke som om dere skjønner at vi har et like reflektert og bevisst syn på dette som det dere har. Det blir som religionsviteren Eliades grunnholdning: alle er religiøse, de som mener noe annet har bare ikke skjønt det enda. Jeg synes absolutt ikke det er en åpen og respektfull håndtering av de med annen overbevisning enn seg selv.

[Søster]

Dere kan godt få latterliggjøre meg hvis dere vil. :uvitende og fordomsfull: