Pappan gikk!

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Hvordan i alle dager klarer dere å tenke at "verden er god" og at farlige mennesker ikke kan utgjøre en trusel mot små barn på egenhånd?
Det klarer ihvertfall ikke jeg. Og at verden er god er vel rimelig motbevist?

Jeg er jo ikke i tvil om at farlige mennesker kan utgjøre en trussel for små barn som er alene, så det er liksom ikke den biten jeg er uenig i. Farlige mennesker er jo farlige.

Men jeg tror ikke farlige mennesker er noe å bekymre seg for i det daglige. Jeg mener det er rimelig godt bevist at verden (som i den verdenen vi bor i her i Norge) er god.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

Jeg er jo ikke i tvil om at farlige mennesker kan utgjøre en trussel for små barn som er alene, så det er liksom ikke den biten jeg er uenig i. Farlige mennesker er jo farlige.

Men jeg tror ikke farlige mennesker er noe å bekymre seg for i det daglige. Jeg mener det er rimelig godt bevist at verden (som i den verdenen vi bor i her i Norge) er god.

Så med andre ord, i følge teorien din, kan de med rolige, blir-hvor-vi-forlater-de-barn faktisk ta det med ro og la de være alene på f.eks. kjøpesenter? Ja, hvis det er utelukkende seg selv, gjenstander, trafikk o.l. som utgjør den eneste faren.

[Filifjonka]

Det har skjedd mange grusomme ting mot barn her i gode snille Norge. Baneheia, Marianne-saken ... Og mange der barn overlever, men bærer med seg overgrep resten av livet. Jeg tar ikke sjansen på å tenke at "verden er god".

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Det har skjedd mange grusomme ting mot barn her i gode snille Norge. Baneheia, Marianne-saken ... Og mange der barn overlever, men bærer med seg overgrep resten av livet. Jeg tar ikke sjansen på å tenke at "verden er god".

Nei, og jeg har forståelse for at slike ting gjør deg engstelig også.
Jeg vet liksom ikke helt om jeg syns den ene eller andre måten er "best" å tenke på, men jeg vet at jeg er glad for å ha en indre oppfatning om at folk generelt er gode.
Mulig jeg hadde gjort ting "riktigere" ved å ta slike forhåndsregler som du og flere peker på, men jeg er virkelig ikke redd for skummle mennesker. Og jeg tror ikke jeg har lyst til å late som heller.

Kanskje finner jeg ut etter hvert som poden vokser til at jeg er redd for fremmede, eller kanskje jeg finner ut at jeg bør late som, og ta avgjørelser deretter fordi det er best.
Men enn så lenge tror jeg på det gode i folk, på at oddsen er på vår side, og at Poden vokser opp til å tro og mene akkurat det samme.
Fremmede mennesker er ikke skumle. Fremmede mennesker er bare fremmede.

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Så med andre ord, i følge teorien din, kan de med rolige, blir-hvor-vi-forlater-de-barn faktisk ta det med ro og la de være alene på f.eks. kjøpesenter? Ja, hvis det er utelukkende seg selv, gjenstander, trafikk o.l. som utgjør den eneste faren.

Ja, hvis det er tilrettelagt for at barna skal være et sted alene, så syns jeg egentlig ikke det er noe galt i å la de være der.
Jeg ville sikkert reagert på om en 2åring ble forlatt ved en TV-skjerm mens pappan gikk for å handle, men det ville nok vært fordi min 2-åring ikke hadde vært klar for det ennå, og at jeg hadde tenkt at det gjaldt for alle.

Men jeg syns ikke bare det har med om barna er rolige eller ikke å gjøre. Det har litt med selvstendighetsgraden på barnet å gjøre, og om barnet syns det er greit selv, selvsagt.

[Filifjonka]

Så forskjellig kan man tenke. Det at det er en barnekrok på kjøpesenteret, med tv og leker, har aldri fått meg til å tenke tanken at jeg skal gå fra dem der alene. Jeg har nok et mye mer pessimistisk verdensbilde enn mange andre.

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Så forskjellig kan man tenke. Det at det er en barnekrok på kjøpesenteret, med tv og leker, har aldri fått meg til å tenke tanken at jeg skal gå fra dem der alene. Jeg har nok et mye mer pessimistisk verdensbilde enn mange andre.

Det tror jeg ikke. Du ser jo også ut i fra denne tråden at det er mange som tenker som deg. Kanskje flere som tenker som deg enn som oss andre som er litt "naive" som noen kaller det.

[Filifjonka]

Jeg er veldig bevisst på å ikke overføre "verden er farlig" til barna mine, og jeg tror jeg har klart det sånn rimelig bra. De virker ikke redde eller uselvstendige eller veldig avhengige av meg, selv om de ikke har vært alene på kjøpesenter i ung alder.

Man har jo med seg sine egne erfaringer som har stor betydning for hvor trygg man oppfatter verden. Jeg har nok sett noen ting skje såpass nært innpå, da jeg var liten selv, og det har nok gjort at jeg tenker at "kan det skje med noen, så kan det skje med meg". Eller mine barn. Så jeg klarer ikke la være å passe veldig veldig godt på små barn. Noen sjanser står for meg som veldig unødvendige å ta.

[Hønni]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Så forskjellig kan man tenke. Det at det er en barnekrok på kjøpesenteret, med tv og leker, har aldri fått meg til å tenke tanken at jeg skal gå fra dem der alene. Jeg har nok et mye mer pessimistisk verdensbilde enn mange andre.

Jeg deler ditt verdensbilde. Jeg har til og med fortalt guttene at det finnes mennesker der ute som ikke vil dem vel. Dette er ikke sagt for å skremme dem til å høre på meg, men fordi jeg vil de skal vite hvorfor de ikke får være med fremmede om de skulle bli spurt om det eller lokket med godis.
Det skjer nemlig! Min lillebror ble forsøkt lokket hjem til en ung mann som hadde godteri, og det var helt tilfeldig at mamma så ham gå sammen med denne unge mannen en helt annen vei enn hjem fra skolen.

Jeg forsøker å lære dem hvordan de kan være trygge når de skal ut i verden på egenhånd, men synes ikke de trenger å lære å være alene i et hjørne av et fullt kjøpesenter fordi jeg synes det er mest praktisk å etterlate dem der. Men, jeg lar dem være på barnepassen på IKEA, Elixia eller Sandvika Storsenter hvis de vil det selv. Der er det skjermet og det jobber tross alt mennesker der som skal passe på dem.

[Hønni]

Jeg har ikke gått fra mine barn på et kjøpesenter og vil ikke gjøre det heller, selv om det bare er for en kort stund. Men, jeg er hønemor og har barn som ikke stikker av, men vandrer, så jeg er både redd for at noen skal plukke dem med seg og at de selv skal gå seg bort.

Jeg synes ikke noe om foreldre som lar barna sine klare seg selv.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Så med andre ord, i følge teorien din, kan de med rolige, blir-hvor-vi-forlater-de-barn faktisk ta det med ro og la de være alene på f.eks. kjøpesenter? Ja, hvis det er utelukkende seg selv, gjenstander, trafikk o.l. som utgjør den eneste faren.

For min del er det dette jeg setter som kriterier, ja. For å si det slik. Hvis vi er i skauen får ungene mine løpe rundt og herje, og jeg holder ikke øye med dem hele tiden, selv om jeg kun går i turterreng hvor det er flust med andre folk. Pedofile kan jo også være skigåere eller joggere. Når vi er med sjøen sitter jeg derimot som en hauk og glaner på dem, og dette er fordi at der vi er kan man lett ramle i sjøen, og ingen av ungene kan svømme. (Men et kjøpesenter er etter min mening uegnet å være alene på, i lengre tid. Men det er i hovedsak ikke på grunn av pedofile.)

For å si det slik: Dere som er redd for pedofile sender vel ungene i barnehagen eller lar de gå på trening selv om alt viser at det er på slike arenaer det meste av misbruk foregår?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

For å si det slik: Dere som er redd for pedofile sender vel ungene i barnehagen eller lar de gå på trening selv om alt viser at det er på slike arenaer det meste av misbruk foregår?

Selv om man overveier muligheten for fare betyr ikke det at man er hysterisk og nærmest holder barna i bånd. Å sende barna i barnehage eller på skole medfører tilsyn, noe jeg ikke kan si for treåringen og femåringen overlatt til seg selv på et kjøpesenter fullt av fremmede mennesker.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Selv om man overveier muligheten for fare betyr ikke det at man er hysterisk og nærmest holder barna i bånd. Å sende barna i barnehage eller på skole medfører tilsyn, noe jeg ikke kan si for treåringen og femåringen overlatt til seg selv på et kjøpesenter fullt av fremmede mennesker.

Poenget mitt var at hvis du ser helt objektivt på når misbruk av barn skjer så er det som regel i relasjon til noen barna har et nært forhold til. Det jeg vil frem til er at pedofile er ikke en eller annen ensom ulv med horn i panna som røsker med seg barn fra kjøpesentre. Ja, det forekommer, men det er mye mer vanlig at misbruk skjer slik jeg har skissert det. Faren er med andre ord større i andre situasjoner, og derfor var jeg nysgjerrig på hvordan de som var redd for pedofile tenkte i forhold til det.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Poenget mitt var at hvis du ser helt objektivt på når misbruk av barn skjer så er det som regel i relasjon til noen barna har et nært forhold til. Det jeg vil frem til er at pedofile er ikke en eller annen ensom ulv med horn i panna som røsker med seg barn fra kjøpesentre. Ja, det forekommer, men det er mye mer vanlig at misbruk skjer slik jeg har skissert det. Faren er med andre ord større i andre situasjoner, og derfor var jeg nysgjerrig på hvordan de som var redd for pedofile tenkte i forhold til det.

Men man må jo være realistiske him, og realiteten er for mange barnehage og skole. Barna har i tillegg tilsyn på disse stedene, de er gjerne samlet i flokk og har i større grad flere tillitspersoner å forholde seg til. Jeg tror heller ikke sannsynligheten for pedofile er stor på kjøpesenter, men det er en situasjon jeg har vurdert og kommet fram til at det er en risiko jeg ikke behøver å ta stilling til. Jeg snakker ikke bare om pedofile heller. Hva om barnet blir redd, må akutt på toalettet, blir plaget av andre tilstedeværende barn? Jeg kan i bunn og grunn tenke meg til flere situasjoner hvor barnet har behov for en voksen.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Men man må jo være realistiske him, og realiteten er for mange barnehage og skole. Barna har i tillegg tilsyn på disse stedene, de er gjerne samlet i flokk og har i større grad flere tillitspersoner å forholde seg til. Jeg tror heller ikke sannsynligheten for pedofile er stor på kjøpesenter, men det er en situasjon jeg har vurdert og kommet fram til at det er en risiko jeg ikke behøver å ta stilling til. Jeg snakker ikke bare om pedofile heller. Hva om barnet blir redd, må akutt på toalettet, blir plaget av andre tilstedeværende barn? Jeg kan i bunn og grunn tenke meg til flere situasjoner hvor barnet har behov for en voksen.

Ja, og jeg er helt enig med deg i at et kjøpesenter ikke egner seg som en plass å være alene i timesvis for små barn. Utgangspunktet mitt var et innlegg hvor du spurte etter hvilke kriterier man hadde for å la barna være alene. Og mine kriterier er at ungene ikke kan finne på noe som medfører at de skader seg (eks ramle utenfor et svaberg og ned i sjøen), at andre skader dem (eks bli kjørt ned) og at de ellers klarer seg alene (i forhold til å være redd ol).

[pippimamma]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

For å si det slik: Dere som er redd for pedofile sender vel ungene i barnehagen eller lar de gå på trening selv om alt viser at det er på slike arenaer det meste av misbruk foregår?

Bare for å gjøre en ting klart: Jeg jobber selv i barnehage og for å jobbe der må man vise politiattest. Jeg syns det var en utrolig grov påstand du kommer med her. Skal du komme med en sånn påstand så bør det idet minste være hold i den og ikke vill fantasi.

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av pippimamma, her.

Bare for å gjøre en ting klart: Jeg jobber selv i barnehage og for å jobbe der må man vise politiattest. Jeg syns det var en utrolig grov påstand du kommer med her. Skal du komme med en sånn påstand så bør det idet minste være hold i den og ikke vill fantasi.

Jeg har ikke noe å vise til nå, men det er da lagt fram rapporter i øst og vest på at overgrep mot barn oftest skjer på arenaer der barn er sammen med mennesker de stoler på og kjenner?
hjem, skole, barnehage, trening, og om det ikkeskjer på disse stedene så skjer det oftest med personer barnet kjenner fra disse stedene.

Tar du det som personlig kritikk?

[pippimamma]

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

Jeg har ikke noe å vise til nå, men det er da lagt fram rapporter i øst og vest på at overgrep mot barn oftest skjer på arenaer der barn er sammen med mennesker de stoler på og kjenner?
hjem, skole, barnehage, trening, og om det ikkeskjer på disse stedene så skjer det oftest med personer barnet kjenner fra disse stedene.

Tar du det som personlig kritikk?

Jeg vet ikke om jeg skal ta dette alvorlig. Jeg tar det naturligvis ikke som personlig kritikk. Jeg har vært så mange år i barnehagejobben og hører sjelden om overgrep på barn i barnehager. De tilfellene som har vært har vel vært slått stort opp i media.

Jeg er enig i at overgrep mot barn oftest skjer av mennesker som barnet kjenner, men him skrev på en måte som fikk det til å høres ut som det var allment kjent at barn var mer utsatt for overgrep i barnehager enn andre steder og det syns jeg var en drøy påstand.

Det at jeg vet at de jeg kjenner som jobber i barnehagen (og det er mange rundt om i Norge og utlandet) er der pga at de virkelig bryr seg om barn og ønsker at barna skal ha det bra i barnehagen og fordi det ikke er noe som gjør meg så vondt som tanken på at noen mishandler barn gjør nok sitt til at jeg reagerte så kraftig som jeg gjorde. Samtidig så oppfattet jeg innlegget til him som at det var en kjent sak at barn ofte ble utsatt for overgrep i barnehagen og på trening. Det er ikke sant og det finnes mange rundt om i landet som gjør en enestående innsats for at barna våre skal ha det bra.

[him]

Opprinnelig lagt inn av pippimamma, her.

Samtidig så oppfattet jeg innlegget til him som at det var en kjent sak at barn ofte ble utsatt for overgrep i barnehagen og på trening. Det er ikke sant og det finnes mange rundt om i landet som gjør en enestående innsats for at barna våre skal ha det bra.

Som jeg svarte deg på innlegget så ble det litt for kort formulert, men det skyldes at jeg hadde skrevet mer utdypende om det tidligere. Det jeg mente var at overgrep mot barn som oftest foregår på arenaer hvor det eksisterer en personlig relasjon mellom barnet og overgriperen. Dette betyr i praksis: Omsorgspersoner (mor, far, stemor, stefar, søsken), andre slektninger (besteforeldre, tanter, onkler) eller andre barnet har en relasjon til som lærer, barnehageansatt, nabo, trener. Dette i motsetning til noen som bare tar med seg barn fra kjøpesenter eller gata. Og dette er kjent, ja. Det er ikke noe jeg bare finner på.

Det er synd at jeg har formulert meg slik at det blir misoppfattet, men jeg trodde jeg hadde presisert dette i tidligere innlegg.

Og grunnen til at jeg trakk det frem er at jeg blir litt overrasket hvis det er slik at folk er veldig redde for at barna skal bli kidnappe eller lignende, når man vet at overgrep mot barn fortrinnsvis skjer andre plasser.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av pippimamma, her.

Bare for å gjøre en ting klart: Jeg jobber selv i barnehage og for å jobbe der må man vise politiattest. Jeg syns det var en utrolig grov påstand du kommer med her. Skal du komme med en sånn påstand så bør det idet minste være hold i den og ikke vill fantasi.

Det var nettopp en barnehageansatt som ble tatt for overgrep mot en femåring i mitt nærmiljø. Såvidt jeg vet har det aldri vært kidnapping av små barn der gjerningsmannen og barnet har vært ukjente for hverandre i mitt nærmiljø. Aldri noensinne. På landsbasis er det også uhyre sjelden at overgrep og bortførelser skjer umotivert blant ukjente på offentlige steder. Jeg syns ikke det er riktig å ta en masse hensyn til slike potensielle farer så lenge jeg tar med ungen ut på kjøreturer i bilen eller gåturer langs veien.

Selvsagt ville jeg ikke gått fra ungen min i timesvis noe som helst sted, men hun får gå alene til sine besteforeldre og oldemoren sin selv om deler av veien er uten tilsyn, jeg har planer om at hun skal gå til skolen alene til høsten og av og til venter hun i bilen alene mens jeg handler, hun leker ute alene uten at jeg ser henne til enhver tid også. Jeg nekter å gå med på at det gjør meg skjødesløs, naiv og uansvarlig. Da syns jeg man har et forvrengt virkelighetsbilde og krisemaksimerer og ser farer som ikke eksisterer.