Märtha Louise og media

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, det er ikke det samme. Det handlet ikke om respekt for kongefamilien, sønnen til MM er ikke en del av kongefamilien. Det handlet at det ikke var hun med posen som hadde lagt ut bildet, og som heller ikke var ansatt av statskanalen.

Desto større grunn til å ikke la være å omtale det da.

Ingrid Alexandras kjæreste er for øvrig kun omtalt av Se & Hør. Og de fikk kritikk for det.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Dette blir alt for enkelt. "tatt en prinsesse Ragnhild"? Gjøre seg avhengig av mannens inntekt (hvilket århundre var det vi levde i, sa du?) og flytte til utlandet for å unngå å bli forfulgt av media?

Som alle andre har Märtha behov for inntektsgivende arbeid, og det er ikke et hvilken som helst yrke som en prinsesse kan inneha. Akkurat dette syns jeg man kan anerkjenne. "Gift deg med en riking og flytt utenlands" syns jeg generelt sett er et ekstremt dårlig råd hva angår yrkesvei.

Hun er utdannet fysioterapeut. Hvis hun ville hatt et liv utenfor medias søkelys ville en sånn jobb fort blitt kjedelig å skrive om og hun ville lett ha blitt en del av en stab og mistet nyhetens interesse hvis hun bare gjorde jobben sin, hentet på SFO og kjørte til fotballkamper som alle andre mammaer i samme område.

Prinsesse Astrid var lenge førstedame i dette landet, før Sonja kom inn i bildet. Ragnhild bare trakk seg vekk og det mener jeg Märtha kunne valgt å gjøre også. I stedet for å gifte seg med påfugler og starte engleskoler.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, det er ikke det samme. Det handlet ikke om respekt for kongefamilien, sønnen til MM er ikke en del av kongefamilien. Det handlet at det ikke var hun med posen som hadde lagt ut bildet, og som heller ikke var ansatt av statskanalen.

Pressen kunne lett gjort saken enda mere juicy da, og sanket enda flere klikk, ved å publisere den "detaljen", nettopp på grunn av koblingen til kongehuset. For selv om sønnen ikke er en offisiell del av kongefamilien (det er strengt tatt ikke Durek heller), så har han hele tiden vært inkludert som en del av familien, både på offisielle familiebilder og på slottsbalkongen på 17.mai.

Pressen valgte, i det tilfellet, å holde seg til saken, det vil si at en NRK-ansatt hadde publisert et høyst upassende bilde med en høyst upassende kommentar til. Noe som ikke er gitt.

[Tallulah]

Jeg, har fått med meg saken, så jeg vet hva de valgte. Jeg er bare helt uenig med dere at det var på grunn av "respekt for kongefamilien". Jeg tror det handlet mer om "unngå kritikk for sammenblanding".

[banana]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg tror for å forstå at kritikken av Durek blir tolket som rasisme, så må man ha forståelse for hvordan USA forholder seg til religiøsitet, og ikke minst den historiske konteksten av hvordan svartes religion og religionsutøvelse har blitt undertrykket.

Siden Märtha etter eget utsagt ikke visste noe særlig om rasisme før hun ble sammen med Durek, så er det lett å forestille seg at hennes begreper om rasisme også er satt i en amerikansk kontekst. Det er også greit å vite at i USA er Dureks virksomhet ansett som helt innafor, fordi det anses som livssyn og religionsutøvelse. Og man kan si at det er et visst aspekt av kolonialisme i dette; der vi ser på vår religion og religiøse utøvelse som den korrekte og akseptable, men den som har utspring i afrikanske naturreligioner er skvett sprø. Og da er det ikke så rart at de oppfatter at kritikk av hans religionsutøvelse har et rasistisk aspekt. Særlig når den kommer samtidig med helt klar rasisme. For den ER der, og den vil påvirke hvordan de oppfatter annen kritikk også.

For the record: jeg ser på all religionsutøvelse som "skvett sprøtt" (les: helt uforståelig, det ene ikke noe sprøere enn det andre).

[My]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg, har fått med meg saken, så jeg vet hva de valgte. Jeg er bare helt uenig med dere at det var på grunn av "respekt for kongefamilien". Jeg tror det handlet mer om "unngå kritikk for sammenblanding".

Ja, grunnen til at de valgte å skrive/ikke skrive det de gjorde blir jo bare gjetting. Kan sikkert være flere grunner til det, så jeg har ikke noe grunnlag for å motsi den antagelsen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av banana, her.

For the record: jeg ser på all religionsutøvelse som "skvett sprøtt" (les: helt uforståelig, det ene ikke noe sprøere enn det andre).

Det er greit nok, og syns selvsagt ikke at det Durek formidler er uproblematisk, men det var et forsøk på å sette det hele inn i et litt større perspektiv. Å se flere aspekter ved en sak er ikke samme som aksept.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Mener du helt seriøst at hun ikke kunne jobbet som fysioterapeut i en helt vanlig praksis? For det tror jeg veldig bestemt hun kunne. Det ville vært mye bedre for henne, familien hennes og folket hun representerer også.

Jeg tror ikke det ville vært enkelt, nei. Oppmerksomheten rundt hennes praksis ville vært enorm. Folk som slett ikke trengte fysioterapi ville kjempe om å få time hos henne. Jeg tror hun ville slitt med å få "normale" pasienter. Og hva med sikkerheten? Jeg søkte, og så at hun oppgjennom har hatt likvvakter. Tror dere at det kun er folk som trenger fysikalsk behandling som ville kommet til hennes praksis? Hva med psykisk ustabile mennesker? Mennesker som ønsket å utføre terror mot kongefamilien?

Det er mulig jeg er veldig pessimistisk anlagt (jeg foretrekker "realistisk" ), men tror dere virkelig at en vanlig jobb vil fungere for en prinsesse? Har dere noen eksempler på at barn av en regent har en "vanlig" jobb? Jeg er åpen for at jeg tar feil.

(Jeg er enig med deg i at det beste for både henne, den nære og utvidede familien hennes samt for "folket" hadde vært at hun hadde en jobb hvor hun ikke stadig vekk dukket opp i media. Men jeg tror ikke det er bare-bare å ha en vanlig jobb når man er prinsesse.)

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Prinsesse Astrid var lenge førstedame i dette landet, før Sonja kom inn i bildet. Ragnhild bare trakk seg vekk og det mener jeg Märtha kunne valgt å gjøre også. I stedet for å gifte seg med påfugler og starte engleskoler.

Det jeg markerte ut syns jeg var spesielt nedlatende og unødvendig. Märtha burde få lov til å gifte seg med en person hun er glad i. Samfunnet rundt burde ikke på noe vis diktere hvem hun skal gifte seg med.

(Engleskole syns jeg er ganske idiotisk, men ikke så veldig mye verre enn andre religiøse utøvelser.)

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg tror ikke det ville vært enkelt, nei. Oppmerksomheten rundt hennes praksis ville vært enorm. Folk som slett ikke trengte fysioterapi ville kjempe om å få time hos henne. Jeg tror hun ville slitt med å få "normale" pasienter. Og hva med sikkerheten? Jeg søkte, og så at hun oppgjennom har hatt likvvakter. Tror dere at det kun er folk som trenger fysikalsk behandling som ville kommet til hennes praksis? Hva med psykisk ustabile mennesker? Mennesker som ønsket å utføre terror mot kongefamilien?

Det er mulig jeg er veldig pessimistisk anlagt (jeg foretrekker "realistisk" ), men tror dere virkelig at en vanlig jobb vil fungere for en prinsesse? Har dere noen eksempler på at barn av en regent har en "vanlig" jobb? Jeg er åpen for at jeg tar feil.

(Jeg er enig med deg i at det beste for både henne, den nære og utvidede familien hennes samt for "folket" hadde vært at hun hadde en jobb hvor hun ikke stadig vekk dukket opp i media. Men jeg tror ikke det er bare-bare å ha en vanlig jobb når man er prinsesse.)

Egen praksis hadde nok vært vanskelig. Men det er masse jobber for fysioterapeuter på sykehus og andre offentlige helsetjenester. Og for en markering av "folkekongehuset" i Norge dersom prinsessen var fysioterapeut på et sykehus. Det ville vært en stor sak i ett år eller to go så ville det vært helt vanlig.

[meisje]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

JHar dere noen eksempler på at barn av en regent har en "vanlig" jobb? Jeg er åpen for at jeg tar feil.

Jeg kjenner til at sønn nr 2 og 3 i det nederlanske kongehuset hadde vanlige jobber innenfor finans og lobby segmentet. Den ene er riktignok avdød, men begge valgte i starten av karrieren sin å bosette seg i store byer utenfor sitt eget hjemland (Brussel og London). Ganske sikkert for å bli mere anonyme.
Den ene sønnen studerte ved samme tid og ved samme fakultet som min mann. Han fikk nok mere oppmerksomhet ved starten av studiet, men fikk gå i fred mesteparten av tiden. Han ble selvsagt medlem i den eksklusive studentforeningen sammen med andre fremtidige samfunnstopper, der har de lang tradisjon for at det som skjer innad i studentforeningen blir værende der, noe som nok er en fordel for studenter med medieinteresse.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Egen praksis hadde nok vært vanskelig. Men det er masse jobber for fysioterapeuter på sykehus og andre offentlige helsetjenester. Og for en markering av "folkekongehuset" i Norge dersom prinsessen var fysioterapeut på et sykehus. Det ville vært en stor sak i ett år eller to go så ville det vært helt vanlig.

Vi vet jo ingenting om hvor "vanlig" det ville bli. Mitt poeng var at det ikke er bare-bare å ha en vanlig jobb når man er datter av den nåværende regenten. Man kan ikke velge fritt. (Og ikke minst at det er alt for enkelt å si at man "bare kan ta en prinsesse Ragnhild".) Det er sikkerhetsspørsmål som begrenser hva man kan jobbe med samt habilitetsproblematikk (jeg vil for eksempel anta at politikk er fullstendig uaktuelt).

meisje kommer med to eksempler på kongelige som har fått vanlige jobber, men de dro tydeligvis ut av landet for å kunne slippe unna oppstusset. Jeg kjenner ikke det nederlandske kongehuset, men jeg vil håpe man ikke begynte å jobbe i lobby-segmentet i Nederland. Det ville være uheldig.

Jeg sa aldri at det ville være umulig å få en vanlig jobb. Jeg sa man burde kunne anerkjenne at en prinsesse ikke kan inneha et hvilket som helst yrke. Er det virkelig vanskelig å anerkjenne det?

[Blå]

Nei. Det anerkjenner jeg absolutt. Jeg mener likevel at det burde være mulig å prøve, dersom man ikke trives med medieoppmerksomhet. Og at hun faktisk tok et utdanningsvalg som kunne lagt til rette for det.


Hun har jo også en privat formue som legger til rette for at hun kan leve ganske greit uten å ha stor inntekt.

[Lille meg]

Jeg kan nesten ikke tro at jeg sitter her og forsvarer Märtha, men det blir som Pelle skrev over her. Det er mange ulike debatter i én tråd.

Jeg syns Märtha kan få kritikk for påstanden om at nordmenn er rasistiske når de påpeker at Durek oppfører seg kritikkverdig (salg av medaljonger, uttalelser om avtrykk i kvinners skjeder og at kreftsyke egentlig ønsker å dø, blant annet). Jeg syns det er tvilsomt at hun søker oppmerksomhet på den måten hun og Durek gjør, samtidig som hun klager over at hun får oppmerksomhet rundt ting hun ikke liker. Du kan liksom ikke få begge deler. Det kan hun godt få kritikk for.

Men jeg syns ikke hun skal få kritikk for at hun ikke valgte å gifte seg med en riking og flytte utenlands. Kritikken mot at hun giftet seg med Ari syns jeg også er unødvendig ufin. Hun skal ikke akseptere mer kritikk bare fordi hennes tidligere ektefelle var mer fargerik enn normalen.

Jeg syns dog hun kan bli kritisert for - eller i det minste bli avkrevd kommentar om - at hennes forlovede driver med svindel og kommer med uttalelser som er direkte skadelige for mange mennesker. Selv om det ikke er hun som sier dette, så blir hun indirekte med på å legitimere det. I alle fall om hun ikke går ut og tydelig sier at dette er hun ikke enig i, eller eventuelt tar en Erna.

Så kan det selvsagt være at Märtha har tatt avstand fra (noe av?) det kritikkverdige som Durek har sagt og gjort. Men i tilfelle har ikke media klart å formidle dette. Store deler av pressen er ganske sensasjonspreget, og tar dessverre mindre og mindre jobben med å være en fjerde statsmakt. (Som en kuriositet: Det har blitt laget en utvidelse for Chrome, som gjør Dagbladets nettsider mindre klikk-orientert, og mer orientert mot å vise fram hva som faktisk er nyheten. Vi har altså havnet der.) Pressen kan godt få litt kritikk også.

[Pelle]

Men at en eller ti personer skriver noe på det åpne internettet, betyr jo ikke det samme som at det er Kritikk fra den store hopen? Man må jo også forsøke å skille ut hva som er gjengs kritikk og hva en eller få personer sier?

Jeg kan jo feks skrive at hun har rare briller, men det må man jo i større grad kunne avfeie enn kritikk fra flere om at hun kommer med helt feil opplysninger om feks Ari? (Hun sier feks at han kun har fått god kritikk før og etter de ble gift - det er helt feil)

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg tror ikke det ville vært enkelt, nei. Oppmerksomheten rundt hennes praksis ville vært enorm. Folk som slett ikke trengte fysioterapi ville kjempe om å få time hos henne. Jeg tror hun ville slitt med å få "normale" pasienter.

Ok, det tror virkelig ikke jeg, men kanskje jeg undervurderer hvor interesserte folk er i kongehuset? Det finnes massevis av kjente personer som driver vanlig praksis innen sitt felt. Kaveh Rashidi er en helt vanlig fastlege for sine pasienter, Astrid Nylander Almaas er en helt vanlig lege innenfor sine felt, det samme gjelder Wasim Zahid. Jeg tror folk er mye mer interesserte i kjendisleger enn i prinsesser som lever vanlige liv.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Ok, det tror virkelig ikke jeg, men kanskje jeg undervurderer hvor interesserte folk er i kongehuset? Det finnes massevis av kjente personer som driver vanlig praksis innen sitt felt. Kaveh Rashidi er en helt vanlig fastlege for sine pasienter, Astrid Nylander Almaas er en helt vanlig lege innenfor sine felt, det samme gjelder Wasim Zahid. Jeg tror folk er mye mer interesserte i kjendisleger enn i prinsesser som lever vanlige liv.

Da tror jeg rett og slett du tar feil.

Märtha har hatt livvakter. Det tror jeg ikke de tre andre har hatt. Bare der ligger det en forskjell.

[meisje]

La oss heller ikke glemme at ML har hatt en ( kanskje flere?) stalkere som nok gjør at en del valg blir umulige. Klart hun kunne valgt en mer tilbaketrukket livsstil. Men hun må jo tjene penger på en eller annen måte.Noen av dere som har prøvd å leve for 180 000 kr i året ? Selv rundt 1990 var det en svært lav årslønn, altså.

[Pelen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg, har fått med meg saken, så jeg vet hva de valgte. Jeg er bare helt uenig med dere at det var på grunn av "respekt for kongefamilien". Jeg tror det handlet mer om "unngå kritikk for sammenblanding".

Her tror jeg at du delvis har feil. Jeg hørte podcast med Gard Steiro, VGs administrerende direktør og ansvarlig redaktør, og han uttalte veldig tidlig at det var "noe mer" som gjorde at de foreløpig ikke hadde skrevet navnet på vedkommende og det var ganske tydelig hva han tenkte på her.

[Tallulah]

Jeg tror på ingen måte Steiro hadde gått ut og sagt at de var redd for å få kritikk for sammenblanding, nei. Bedre å fremstå som noen som tar hensyn til kongefamiliens utvidete familie.

Når det er sagt så er jeg ikke fremmed for at det kan være "noe mer". Men ikke bare at det var kjæresten til Marius. Det er ikke nok til "noe mer" som gjør at så godt som alle nyhetskanalene ligger unna.