All inclusive - hva tenker du?

Har dere begynt igjen!?

Simone skrev:

Nei, det hjelper ikkje så veldig, for eg lurer eigentlig på om du likar den type ferie og om det er noko du kunne ha tenkt deg dersom det ikkje hadde vore uetisk. Likte du det då du var på Gran Canaria og i karibien?

Jeg likte å gå til dekket bord, men var sjokkert over både bevæpnede vakter ved inngangen til resorten og hvordan lokalbefolkningen ble vist bort fra dt som faktisk var en offentlig strand i karibien. Og jeg var sjokkert over hvordan alle næringslokaler rundt resorten på GC var tomme og nedlagt. Såpass sjokkert at jeg tenkte at slik ferie ikke var noe for meg, på tross av god mat, lekkert hotell og cava fra tappekraner.

Apple skrev:

Har dere begynt igjen!?

No vil eg ikkje bli beskyldt for personangrep igjen, altså! Eg prøver ikkje å ta pøbelsara her. Eg berre lurer. Det er jo mange som hatar AI for alt i verden, uavhengig av om det er uetisk eller ikkje. Det er jo mykje å hate der dersom ein eigentlig likar små, koselige hotell i ein liten landsby med ingen andre skandinaver. I såfall ville ein ikkje benytta seg av eit sånt konsept sjølv om det var 100% lokaleigd.

Simone skrev:

No vil eg ikkje bli beskyldt for personangrep igjen, altså! Eg prøver ikkje å ta pøbelsara her. Eg berre lurer. Det er jo mange som hatar AI for alt i verden, uavhengig av om det er uetisk eller ikkje. Det er jo mykje å hate der dersom ein eigentlig likar små, koselige hotell i ein liten landsby med ingen andre skandinaver. I såfall ville ein ikkje benytta seg av eit sånt konsept sjølv om det var 100% lokaleigd.

Var ikke til deg/ dere. Måtte bare flåse av at det plutselig ble ro i tråden etter noen innlegg alle var enige i. Og når jeg logger meg på i dag ser jeg at diskusjonen er i full gang igjen, med mange deltagere, så da måtte jeg tøyse litt med det. 😄

Jeg innrømmer glatt at jeg hater tanken på AI, jeg skrev hvorfor tidligere i tråden. Jeg har ikke erfaring med det, men jeg har bodd på litt større hoteller der det serveres frokost i kantinelignende lokaler. Jeg synes det er skrekkelig. Både maten, men mest omgivelsene og opplegget.

Når det gjelder nisjebutikker, så er jeg todelt. Jeg føler helt klart et slags moralsk ansvar for å støtte små butikker overalt, kanskje spesielt i land der økonomien er så som så. Men jeg har ingen problemer med å også innrømme at jeg elsker nisjebutikker. Virkelig elsker. Både mannen og jeg bruker mye tid på sånne steder. Ja, helst de som selger noe spiselig. Vi kjøper både fordi vi har lyst på produktene og fordi vi vet vi må større dem dersom de fortsatt skal eksistere. Både av moralske og egoistiske grunner. Jeg vil ikke si at det ene veier tyngre enn det andre.

Simone skrev:

Det er ikkje det eg meiner, pøbelsara. Eg tvilar ikkje på at du er i mot AI på grunn av utarming av lokalmiljøet. Men hovudgrunnen til at du ikkje bruker det er likevel at du ikkje likar den type ferie. Trur eg.

Dette er en usaklig måte å debattere på. Å tillegge din debattmotstander skjulte motiver er ikke god debatteknikk. Vær så snill å ta nivået opp et hakk. På forhånd takk.

Lille meg skrev:

Dette er en usaklig måte å debattere på. Å tillegge din debattmotstander skjulte motiver er ikke god debatteknikk. Vær så snill å ta nivået opp et hakk. På forhånd takk.

Takk!


Jeg tenker også at det er god debattkotyme å gå ut fra at det debattanten sier er detvedklmmende mener. Ingen liker å bli pålagt motiver de ikke har.

Eg skjønnar heilt ærlig ikkje kva slags skjulte motiv dåkke snakkar om. Etter mi meining finns det minst to kategoriar blant dei som ikkje benytter seg av AI:
"Eg hatar AI-konseptet, dessuten er det uetisk" og "AI er deilig og avslappande, men eg benytter meg ikkje av det fordi det er uetisk".

Kanskje har vi også "Eg hatar AI-konseptet, men bryr meg ikkje om det er uetisk eller ikkje".

Eg trudde at pøbelsara kanskje var i kategori 1 saman med f.eks Harriet Vane. Då hjelp det ikkje om det blir utvikla etisk korrekte AI-konsept med kortreist mat frå lokalmijøet og lokale ansatte osv. Det vil aldri bli aktuelt som ferieform uansett. Og det er heilt greit! Ingen av oss har vel lyst til å bruke masse pengar og sårt oppsparte feriedagar på ein form for ferie vi ikkje kan fordra. Men det er ingen grunn til å legge skjul på at ein hatar AI av den grunn. Både kategori 1 og kategori 2 er like mykje i mot AI av etiske grunnar.
No viser det seg at pøbelsara kanskje ikkje er i kategori 1, men eg hadde ikkje tvilt på at ho var i mot AI om ho hadde vore det. Eg seier berre at det er enklare å følge sine etiske prinsipp når ein uansett ikkje likar å feriere på den måten.

Simone: det finnes folk som ikke gjør ting FORDI det er uetisk selv om de liker det. Pels er deilig og varmt når det er veldig kaldt. På tross av det bruker jeg ikke pels selv om det er -35 - fordi det er så mange etiske betenkeligheter ved pelsproduksjonen. Jeg er i stand til å sette mitt eget ytterste velvære tilside selv om jeg synes det er varmt og deilig med pels.

pøbelsara skrev:

Simone: det finnes folk som ikke gjør ting FORDI det er uetisk selv om de liker det. Pels er deilig og varmt når det er veldig kaldt. På tross av det bruker jeg ikke pels selv om det er -35 - fordi det er så mange etiske betenkeligheter ved pelsproduksjonen. Jeg er i stand til å sette mitt eget ytterste velvære tilside selv om jeg synes det er varmt og deilig med pels.

Ja, det var vel det eg meinte med kategori 2. Altså at du likar ein ting men likevel står over fordi det er uetisk.
Når det gjeld pels er eg i kategori 1. Eg likar det ikkje, og dessuten er det uetisk. Så for min del går det veldig greit å unngå pels. Det finns sikkert etisk ok pels også. Ville ikkje hatt det likevel.

Simone skrev:

No vil eg ikkje bli beskyldt for personangrep igjen, altså! Eg prøver ikkje å ta pøbelsara her. Eg berre lurer. Det er jo mange som hatar AI for alt i verden, uavhengig av om det er uetisk eller ikkje. Det er jo mykje å hate der dersom ein eigentlig likar små, koselige hotell i ein liten landsby med ingen andre skandinaver. I såfall ville ein ikkje benytta seg av eit sånt konsept sjølv om det var 100% lokaleigd.

Viss du ikkje vil bli skulda for personangrep, så hjelper det veldig å ikkje angripa nokon.

Om ikke annet så har jeg fått et mer nyansert syn på AI etter denne tråden. Jeg har fortsatt lyst på en uke som sau, men får nok neppe mannen med på det. Om jeg velger en uke på resort med AI så har jeg i allefall tatt et bevisst valg.

Darth skrev:

Viss du ikkje vil bli skulda for personangrep, så hjelper det veldig å ikkje angripa nokon.

Eg står framleis fast på at eg ikkje har angripe pøbelsara. Både eg og Guava snakka i generelle former, uten å nevne nick, og så var det pøbelsara som drog inn seg sjølv:

pøbelsara skrev:

Altså, folkens. Det finnes noen som har prinsipper. Å hevde at jeg er imot AI fordi jeg ikke kunne finne på å benytte meg av slik, er en grov undervurdering og smaker av angrep-er-det-beste-forsvar.

De gedigne star- og sunwingresortene er ikke eid av lokale.

Dermed blei det plutselig ein diskusjon om kva som var grunnen til at akkurat pøbelsara ikkje benytta seg av AI. For eg måtte jo avkrefte oppfatninga ho hadde om at eg trur ho er i mot AI fordi ho ikkje vil ha sånn ferie uansett. Det var jo ikkje det eg meinte. Eg er heller ikkje i mot pels fordi eg ikkje likar det. Eg syns pelsdyrhold er fryktelig. Men det at eg ikkje likar pels er likevel hovudgrunnen til at eg ikkje har pelsprodukter.

Gåselever(foie gras) er eit anna eksempel. Det har eg smakt ein gang på restaurant, før eg blei klar over dei etiske problema ved dette produktet. Eg syns ikkje det smakte noko særlig, men det var greit nok.
Seinare blei eg klar over den overforinga gjessene blir utsatt for og tenkte "Dette skal eg i alle fall aldri ete igjen!". Men eg likte det jo ikkje noko særlig heller, så eg føler ikkje akkurat at eg har forsaka noko av etiske grunnar.

Jeg forsaker ingenting om jeg velger bort noe pga mine prinsipper. Det er ikke sånn at når jeg velger bort, f.eks. AI, at jeg tenker "Filler'n det der ville jeg egentlig" og irritere meg over egne prinsipper. Jeg forstår egentlig ikke hvorfor det er nødvendig å ha ulike kategorier på hvorfor en velger bort noe?

Nasse skrev:

Jeg forsaker ingenting om jeg velger bort noe pga mine prinsipper. Det er ikke sånn at når jeg velger bort, f.eks. AI, at jeg tenker "Filler'n det der ville jeg egentlig" og irritere meg over egne prinsipper. Jeg forstår egentlig ikke hvorfor det er nødvendig å ha ulike kategorier på hvorfor en velger bort noe?

Nasse skrev:

Jeg forsaker ingenting om jeg velger bort noe pga mine prinsipper. Det er ikke sånn at når jeg velger bort, f.eks. AI, at jeg tenker "Filler'n det der ville jeg egentlig" og irritere meg over egne prinsipper. Jeg forstår egentlig ikke hvorfor det er nødvendig å ha ulike kategorier på hvorfor en velger bort noe?

For å forklare kvifor det i nokre tilfeller er veldig enkelt å velge vekk det uetiske medan det i andre tilfeller kjennest litt vanskeligare.
Men det er ikkje akkurat sånn at eg irriterer meg over mine prinsipp dersom eg føler at eg må stå over noko av etiske grunnar. Men det skal litt meir viljestyrke til. F.eks scampi. Det syns eg er fantastisk godt, men eg prøver å unngå det av etiske grunnar. Eg syns det er fryktelig fristande når det er ein del av eit tapas-bord, og eg skal innrømme at eg eit par gangar ikkje har klart å stå i mot. Stort sett klarar eg det, men det har altså ved eit par anledningar skjedd at eg har spist det. Men eg irriterer meg ikkje over mine eigne prinsipp. Irriterer meg meir over meg sjølv som har så lyst på noko som eg ikkje bør ete.

Det fremstår som en ganske behagelig lettvint måte å betrakte verden på, om man tror at alle som tar hverdagsinngripende valg på grunn av sine prinsipper, gjør det fordi de bare egentlig ikke liker de tingene de velger bort, og det derfor er lettvint å ha de prinsippene.

Mener du at det er mer moralsk høyverdig å ikke benytte seg av AI/scampi/foiegras om man egentlig liker det? Skal man bare boikotte ting man liker? Det er jo fullstendig irrelevant om jeg liker AI/scampi/foiegras når det å ligge unna er bedre enn å benytte seg av det.

I tillegg blir jeg ufattelig sur av sånn hinting om at det er viktigere for noen av oss å bli oppfattet som pk enn å ha en god ferie.

Maverick skrev:

Det fremstår som en ganske behagelig lettvint måte å betrakte verden på, om man tror at alle som tar hverdagsinngripende valg på grunn av sine prinsipper, gjør det fordi de bare egentlig ikke liker de tingene de velger bort, og det derfor er lettvint å ha de prinsippene.

Det har eg aldri sagt. Eg seier at det er lettare å velge bort ting du ikkje likar enn ting du likar.