Hva synes dere om å velge kirken på grunn av tradisjon?

*****

Polyanna skrev:

Jamen, jeg tror faktisk dette gjelder de fleste som velger kirken og sier at de gjør det "bare på grunn av tradisjon". Det andre er mer ulne ting som de ikke setter ord på.

Jeg tror svært få gjennomtenkte ateister (som meg...) velger dåp i kirken, og da ligger det gjerne andre ting bak.

Det kan godt hende det gjelder de fleste, og da velger de ikke "bare på grunn av tradisjon" selv om de sier det. Det er likevel noen som gjør det (kjenner flere) og som aldri setter sine ben i kirken siden. Det er disse jeg mener (trodde det var det HI mente med å "velge kirken på grunn av tradisjon") Har man andre grunner er det en annen sak. Da er vi enige.

Lille*My skrev:

Det kan godt hende det gjelder de fleste, og da velger de ikke "bare på grunn av tradisjon" selv om de sier det. Det er likevel noen som gjør det (kjenner flere) og som aldri setter sine ben i kirken siden.

Det er mange kristne som aldri setter sine ben i kirken ellers heller, sånn til informasjon. Jeg tror ikke de måler graden av religiøsitet i forhold til antall kirkebesøk.

Claire skrev:

Det er mange kristne som aldri setter sine ben i kirken ellers heller, sånn til informasjon. Jeg tror ikke de måler graden av religiøsitet i forhold til antall kirkebesøk.

Jeg prøver igjen: det var egentlig ikke det jeg mente heller, helt sånn bokstavelig. Jeg mente de som er helt likegyldige til kirken og ikke opplever seg selv som troende. (Jeg tror egentlig at du skjønte det 😉 )

(lurer på om noen nå skriver at "det finnes de som aldri går i kirken, gir fullstendig blaffen i den, ikke regner seg som troende, men som likevel har en underbevisst, ubevisst følelse av at "noe" større enn dem selv eksisterer, selv om de aldri innrømmer det til noen og egentlig ikke er klar over det selv, men får en god følelse i kirken på julaften )

Lille*My skrev:

Det var egentlig ikke det jeg mente heller, helt sånn bokstavelig. Jeg mente de som er helt likegyldige til kirken og ikke opplever seg selv som troende. Jeg tror egentlig at du skjønte det 😉

(lurer på om noen nå skriver at "jammen de som aldri går i kirken, ikke har noe forhold til den, ikke regner seg som troende, men som likevel har en underbevisst, ubevisst følelse av at "noe" større enn dem selv eksisterer, selv om de ikke innrømmer det til noen og egentlig ikke er klar over det selv, men får en god følelse i kirken på julaften )

Nei, men jeg tror det er mange med dette "ulne" gudsbegrepet som liker å ha kirken der for de store anledninger, men ikke bryr seg om å ha det der i det daglige, eller gå mer i kirken. De ville sikkert ikke kalt seg kristne om du spurte en gang. Men de føler en tilknytning til kirken likevel. Nok til å velge den ved disse store anledningene.

Polyanna skrev:

Nei, men jeg tror det er mange med dette "ulne" gudsbegrepet som liker å ha kirken der for de store anledninger, men ikke bryr seg om å ha det der i det daglige, eller gå mer i kirken. De ville sikkert ikke kalt seg kristne om du spurte en gang. Men de føler en tilknytning til kirken likevel. Nok til å velge den ved disse store anledningene.

Ok, da er vi uenige likevel da. Jeg mener at hvis ikke kirken betyr mer enn det kan det være med de store anledningene også.

Lille*My skrev:

Ok, da er vi uenige likevel da. Jeg mener at hvis ikke kirken betyr mer enn det kan det være med de store anledningene også.

Du mener det for din egen del, mener du? Eller du mener at folk burde holde seg unna kirken hvis de har det forholdet til religion og kirke som Polyanna beskriver?

Lille*My skrev:

Jeg prøver igjen: det var egentlig ikke det jeg mente heller, helt sånn bokstavelig. Jeg mente de som er helt likegyldige til kirken og ikke opplever seg selv som troende. (Jeg tror egentlig at du skjønte det 😉 )

(lurer på om noen nå skriver at "det finnes de som aldri går i kirken, gir fullstendig blaffen i den, ikke regner seg som troende, men som likevel har en underbevisst, ubevisst følelse av at "noe" større enn dem selv eksisterer, selv om de aldri innrømmer det til noen og egentlig ikke er klar over det selv, men får en god følelse i kirken på julaften )

Jo, skjønner forsåvidt det, men det er vel her noe av problemet ligger - i definisjonen.
Er man "kanskje litt kristen", tror på "noe", har "en følelse av det finnes noe", er "usikker", er "tvilende", "vet ikke helt", er inne "i en prosess", søker trøst i en vanskelig tid, søker tilgivelse, trenger et holdepunkt ... Det er så mange varianter og motiver, og det er vel kanskje noe av grunnen til at kirken ikke ønsker å stenge noen ute.

Skilpadda skrev:

Du mener det for din egen del, mener du? Eller du mener at folk burde holde seg unna kirken hvis de har det forholdet til religion og kirke som Polyanna beskriver?

Jeg er litt usikker på hvilket forhold til religion og kirke Polyanna mener, for jeg sier gjentatte ganger de som ikke har et forhold til kirke og religion og hun mener at de som sier at de ikke har det, har det likevel. Jeg mener at hvis de faktisk har et forhold til kirke og religion må de selvfølgelig benytte seg av seremoniene deres (men hvorfor ikke stå for det?). Jeg krever ikke ikke at de skal bevise at de er kristne på noen måte. Det går på hva man opplever personlig.

Siden jeg har sagt det så mange ganger regner jeg med at hun skjønner hva jeg mener så i det aller siste innlegget av Polyanna oppfatter jeg det som om hun mener folk som ikke er kristne men synes kirken er kjekk å ha til seremonier. Det synes jeg blir feil bruk av kirken.

At folk gjør det likevel er deres valg, jeg har forsåvidt ikke problelm med det, men spør man meg hva jeg mener må jeg si at jeg er uenig i denne bruken.

Claire skrev:

Jo, skjønner forsåvidt det, men det er vel her noe av problemet ligger - i definisjonen.
Er man "kanskje litt kristen", tror på "noe", har "en følelse av det finnes noe", er "usikker", er "tvilende", "vet ikke helt", er inne "i en prosess", søker trøst i en vanskelig tid, søker tilgivelse, trenger et holdepunkt ... Det er så mange varianter og motiver, og det er vel kanskje noe av grunnen til at kirken ikke ønsker å stenge noen ute.

Jeg mener de som velger kirken kun på grunn av tradisjon som det står i overskriften. Ikke på grunn av at man "kanskje er litt kristen", tror på "noe", har "en følelse av det finnes noe" etc.

Føler at jeg gjentar meg selv litt mye her nå, så jeg tror jeg kaster inn håndkleet. De fleste har vel fått med seg hva jeg mener likevel

Lille*My skrev:

Jeg mener de som velger kirken kun på grunn av tradisjon som det står i overskriften.

Ok. Men i det ligger det jo implisitt at de ikke har tatt et bevisst livssynsvalg, av ulike årsaker.
Men jeg synes fremdeles det er greit at de bruker kirken.

For det første tror jeg ikke de som velger dåp i kirken gjør det fordi de ikke tør å gjøre noe annet.

Og utfra ditt innlegg får jeg inntrykk av at det irriterer deg fordi du da ikke fikk en vakker og spesiell sermoni til dine barn eller til din vielse.

Mams skrev:

Og utfra ditt innlegg får jeg inntrykk av at det irriterer deg fordi du da ikke fikk en vakker og spesiell sermoni til dine barn eller til din vielse.

Det var da voldsomt da!

Vet du noe som helst om vielser eller navneseremonier som ikke er i regi av kirken?

Claire skrev:

Ok. Men i det ligger det jo implisitt at de ikke har tatt et bevisst livssynsvalg, av ulike årsaker.
Men jeg synes fremdeles det er greit at de bruker kirken.

*****

Mams skrev:

For det første tror jeg ikke de som velger dåp i kirken gjør det fordi de ikke tør å gjøre noe annet.

Og utfra ditt innlegg får jeg inntrykk av at det irriterer deg fordi du da ikke fikk en vakker og spesiell sermoni til dine barn eller til din vielse.

Da tror ikke jeg at du har vært tilstede ved en borgerlig vielse. Jeg er borgerlig gift og synes at det var en vakker seremoni, som betydde mye for oss begge.

Nå sa jeg ikke at det var din mening, men at jeg fikk det inntrykket ut fra det jeg leste. Men som alt annet kan man tolke ting forskjellig. Noen reagerte ikke på det du skrev, mens jeg derimot fikk det inntrykket jeg skrev.

Har da langt i fra nektet for at jeg tror mange ville satt pris på et fullgodt ikke-kristent alternativ. Men om du har tolket det slik ved det jeg har skrevet så underbygger jo det bare det jeg skriver først i dette innlegget.

Jeg satt deg heller ikke i noen kategori, men uttrykte kun hvilket inntrykk jeg satt igjen med etter at jeg leste ditt innlegg.

Og jeg vet forskjellen på frustrert og irritert.

Blå skrev:

Da tror ikke jeg at du har vært tilstede ved en borgerlig vielse. Jeg er borgerlig gift og synes at det var en vakker seremoni, som betydde mye for oss begge.

Det hadde ikke noe med hva jeg synes om slike sermonier, men at jeg fikk inntykk at den som skrev innlegget jeg siterte ikke var fornøyd med de sermoniene de hadde.

glitterchick skrev:

Det var da voldsomt da!

Vet du noe som helst om vielser eller navneseremonier som ikke er i regi av kirken?

Mine kunnskaper om slike sermonier har ingen ting med mitt svar å gjøre.
Om du leser hva jeg skriver, så vil du se at jeg får inntrykk av at personen som skrev innlegget jeg siterte ikke var fornøyd med de sermoniene de hadde hatt.

Blå skrev:

Da tror ikke jeg at du har vært tilstede ved en borgerlig vielse. Jeg er borgerlig gift og synes at det var en vakker seremoni, som betydde mye for oss begge.

Jeg har sett både borgelige og kirkelige vielser, konfirmasjoner og navnefester/ dåpsseremonier, og jeg synes ikke de borgelige er mindre høytidelige eller vakre, snarere tvert om faktisk 🙂

Hadde det vært slik at de var dårlig gjennomført hadde jeg fortått hvorfor så mange uten egentlig tilknyting til kirken velger kirkelige seremonier. Da tenker jeg ikke på de som er usikre, føler en tilknytning til kirken pga oppvekst, sangkor eller hva som helst, men på de som selv sier at de ikke overhodet har noe forhold til kirken og handlingene der. I omgangskretsen min er det mange som ikke reflekterer noe særlig over disse valgene, og det synes jeg er litt pussig. Det å gifte seg, for eksempel, er jo en veldig stor dag for de fleste. Da synes jeg det er rart å bruke mer tankekraft på hvilke farger man skal bruke på pynten enn hvilken seremoni man skal velge.


Jeg spurte nylig en venninne som nettopp døpte datteren sin om hvorfor de valgte å gjøre det. Samtalen var slik at vi kom naturlig inn på emnet altså, det var ikke slik at jeg "anklaget" henne for hverken det ene eller andre 😉 Uansett, hun svarte at de hadde egentlig ikke tenkt noe over det, det ble bare slik. Jeg synes det er litt rart å ikke overhodet reflektere litt over slike valg.