De som ikke vaksinerer barna er ...

Godemine skrev:

Nå er jeg veldig ny her, men dersom denne debatten er representativ i for tonen generelt her på fp, så kommer jeg ikke til å fortsette å bruke tiden min her inne. Tåler godt en het debatt, men dette minner mer om mobbing enn seriøs diskusjon (spesielt et innlegg angående skrivefeil...). De sureste av dere er vanskelig å ta seriøst, til tross for god argumentasjon. Og hvor er moderator som tillater drittkastingen?

*vinker*

Godemine skrev:

Nå er jeg veldig ny her, men dersom denne debatten er representativ i for tonen generelt her på fp, så kommer jeg ikke til å fortsette å bruke tiden min her inne. Tåler godt en het debatt, men dette minner mer om mobbing enn seriøs diskusjon (spesielt et innlegg angående skrivefeil...). De sureste av dere er vanskelig å ta seriøst, til tross for god argumentasjon. Og hvor er moderator som tillater drittkastingen?

www.nybaktmamma.com
Her er adressen hvis du vil ta deg en titt. Som Sjugger sa så må man være snill og grei der. Moddene jobber effektivt og.

Godemine skrev:

Nå er jeg veldig ny her, men dersom denne debatten er representativ i for tonen generelt her på fp, så kommer jeg ikke til å fortsette å bruke tiden min her inne. Tåler godt en het debatt, men dette minner mer om mobbing enn seriøs diskusjon (spesielt et innlegg angående skrivefeil...). De sureste av dere er vanskelig å ta seriøst, til tross for god argumentasjon. Og hvor er moderator som tillater drittkastingen?

Alltid interessant å få inn nye, friske øyne på forumet. 😛

Og gjerne flere som er skeptiske til vaksiner 😉

Kråka skrev:

Og gjerne flere som er skeptiske til vaksiner 😉

Interference skrev:

www.nybaktmamma.com
Her er adressen hvis du vil ta deg en titt. Som Sjugger sa så må man være snill og grei der. Moddene jobber effektivt og.

Tror nok det forumet passer bedre ja.

Ang. dette med at antall barn med spesielle behov øker.
Det tok ikke meg lange tiden som ansatt i helsevesenet å se at mange, mange av de som var barn i "gode, gamle dager" har slitt med sine spesielle behov hele livet. Og hvordan det har påvirket livet og selvbildet deres å bl.a. bli kalt idioter på skolen og senere. Når man sitter overfor et eldre menneske og hører på dennes livshistorie, hvordan dette påvirket dem og hvilke sekundærvansker de etterhvert fikk, så kan jeg ikke hjelpe for å være sjeleglad for at vi i dag er flinkere til å oppdage de spesielle behovene mens barna er små og gi dem en fair sjanse i livet.

I tillegg ser man jo også hvilke konsekvenser manglende vaksiner har fått for de som ble syke (og overlevde) av sykdommer man i dag nesten har utryddet pga. vaksiner.

Ellers synes jeg jo at det å fortsette å slenge frem falske og bastante påstander om vaksiners skyld i diverse diagnoser er ganske stygt gjort mot de som har barn med disse diagnosene. Det er lov og det er viktig at man forsker på dette. Men når forskningen viser noe annet og man da fortsetter å servere påstandene som om de var sanne, så synes jeg at det er råttent gjort mot de foreldrene som har barn med disse diagnosene å hele tiden antyde at de selv har skyld i barnas lidelser.

Det er lov å være skeptisk og det må være lov til å si det. Det er kjempebra at det forskes på dette. Det er også litt rart at vi egentlig bare blir sykere og sykere selv om de farlige sykdommene er nesten borte.
Det florerer med oppkast, diare, forkjølelse og luftveisplager i de fleste barnehager, og det er ikke bra. Man kan ikke sitte stille og ikke finne ut av HVA det kan komme av. Og jeg tenker oftere og oftere på at det kan være vaksinene. Jeg er ikke bastant og skylder alt på vaksiner, men jeg tror det kan ha en liten sammenheng.

Jeg kjenner 3 ett-åringer nå, og alle er fullvaksinert og går i barnehage. De er mer hjemme enn i barnehagen, for de er alltid syke. Bronkitt, lungebetennelse, feber og astma. Den ene fikk nettopp diagnose astma, så det er litt rart. Er det virkelig så elendig hygiene i barnehagene? Jeg ser ofte også at de som ikke er vaksinerte er friske hele året. Det er ikke sikkert det er en sammenheng, men igjen lurer jeg da.

Kråka skrev:

Det er lov å være skeptisk og det må være lov til å si det. Det er kjempebra at det forskes på dette. Det er også litt rart at vi egentlig bare blir sykere og sykere selv om de farlige sykdommene er nesten borte.
Det florerer med oppkast, diare, forkjølelse og luftveisplager i de fleste barnehager, og det er ikke bra. Man kan ikke sitte stille og ikke finne ut av HVA det kan komme av. Og jeg tenker oftere og oftere på at det kan være vaksinene. Jeg er ikke bastant og skylder alt på vaksiner, men jeg tror det kan ha en liten sammenheng.

Jeg kjenner 3 ett-åringer nå, og alle er fullvaksinert og går i barnehage. De er mer hjemme enn i barnehagen, for de er alltid syke. Bronkitt, lungebetennelse, feber og astma. Den ene fikk nettopp diagnose astma, så det er litt rart. Er det virkelig så elendig hygiene i barnehagene? Jeg ser ofte også at de som ikke er vaksinerte er friske hele året. Det er ikke sikkert det er en sammenheng, men igjen lurer jeg da.

Jeg tenker mer at mye ligger i at mange foreldre har lavere terskel for å holde ungene hjemme nå enn tidligere. Det skal generelt mye mindre til før vi er såkalt syke i dag, enn før i tiden ...OG at barnehagebarn er mye syke det første barnehageåret er jo overhode ikke nytt av dagen; det er først da de virkelig blir utsatt for diverse smitte og det er på den måten immunforsvaret deres utvikler seg. At tilfeldig étt av disse barna har fått diagnosen astma blir jo også veldig diffust, det er veldig mange andre faktorer som kan spille inn her; bl.a innemiljø, arv ++ Noen av oss har dårligere immunforsvar enn andre, og er mer disponerte, vaksinerte eller ikke. Og heller ørten forkjølelser over en tid, enn noe langt mer skummelt som per dags dato ikke er like truende fordi de fleste av oss vaksinerer ungene våre!

Bare ha det litt i bakhodet ditt når du uttaler deg, for det er klart det kan være vaksinen i ett og annet tilfelle, som det kan også være og mest sannsynlig er mye annet også, for på generelt grunnlag finnes det langt mer og bedre dokumentasjon som veier for at risikoen er MINDRE for alvorlig sykdom ved vaksinasjon enn ved å ikke vaksinere; hvilket veier tyngst for meg og mange med meg!

Kråka skrev:

Det er lov å være skeptisk og det må være lov til å si det. Det er kjempebra at det forskes på dette. Det er også litt rart at vi egentlig bare blir sykere og sykere selv om de farlige sykdommene er nesten borte.
Det florerer med oppkast, diare, forkjølelse og luftveisplager i de fleste barnehager, og det er ikke bra. Man kan ikke sitte stille og ikke finne ut av HVA det kan komme av. Og jeg tenker oftere og oftere på at det kan være vaksinene. Jeg er ikke bastant og skylder alt på vaksiner, men jeg tror det kan ha en liten sammenheng.

Jeg kjenner 3 ett-åringer nå, og alle er fullvaksinert og går i barnehage. De er mer hjemme enn i barnehagen, for de er alltid syke. Bronkitt, lungebetennelse, feber og astma. Den ene fikk nettopp diagnose astma, så det er litt rart. Er det virkelig så elendig hygiene i barnehagene? Jeg ser ofte også at de som ikke er vaksinerte er friske hele året. Det er ikke sikkert det er en sammenheng, men igjen lurer jeg da.

Fnis. Du kan ikke sammenligne før og nå på den måten kråka. I dag er verden mindre enn den var før. Alle barn samles halve dagen på ett rom, klart det er mer smitte. Før holdt folk seg omtrent på hver sin knaus, så om en familie ble syk, så ble sjelden naboen syk. Fordi de ikke traff hverandre eller levde så tett som nå. Det er også mye mer reisevirksomhet, så smitte dras fort fra nord til sør.

Også angåede flere diagnoser nå enn tidligere. Det er vel oftest fordi ting oppdages og har fått andre navn enn "idiot" og "svakelig".

Kråka skrev:

Det er lov å være skeptisk og det må være lov til å si det. Det er kjempebra at det forskes på dette. Det er også litt rart at vi egentlig bare blir sykere og sykere selv om de farlige sykdommene er nesten borte.
Det florerer med oppkast, diare, forkjølelse og luftveisplager i de fleste barnehager, og det er ikke bra. Man kan ikke sitte stille og ikke finne ut av HVA det kan komme av. Og jeg tenker oftere og oftere på at det kan være vaksinene. Jeg er ikke bastant og skylder alt på vaksiner, men jeg tror det kan ha en liten sammenheng.

Jeg kjenner 3 ett-åringer nå, og alle er fullvaksinert og går i barnehage. De er mer hjemme enn i barnehagen, for de er alltid syke. Bronkitt, lungebetennelse, feber og astma. Den ene fikk nettopp diagnose astma, så det er litt rart. Er det virkelig så elendig hygiene i barnehagene? Jeg ser ofte også at de som ikke er vaksinerte er friske hele året. Det er ikke sikkert det er en sammenheng, men igjen lurer jeg da.

Uhm, i forhold til når er vi sykere og sykere? Hva er det du sammenligner med, hvilken tid? Hvis det var før det var utbredt med barnehager, så må du vel innse at det ikke er så rart at det i perioder florerer med smittsomme sykdommer som diare, oppkast og forkjølelse? De er mange barn på et sted og smitte spres raskt.
Du kjenner altså fullvaksinerte 1-åringer i barnehage, det gjør vi alle, og i perioder er enkelte barn mye hjemme pga sykdom, skulle bare mangle at de er hjemme og hvor linker du feber, lungebetennelse, bronkitt og astma til vaksinene? Jeg kjenner forøvrig svært få barn med lungebetennelser og bronkitt. Hva mener du er rart med at et barn har fått diagnosen astma? Hvorfor tenker du først og fremst vaksiner i et sånt tilfelle? Det har alltid finnes astma, bronkitt og lungebetennelse, forskjellen fra før er at mange døde av dette.
Jeg må si jeg ikke skjønner tankegangen din, du bare blåser ut påstander og tanker uten å ha noe konkret å henge det på, utover at du har bestemt at vaksinene tydeligvis kan være årsaken til det meste som finnes av sykdommer.

Jeg lurer også på hvilken tid det er at folk liksom skal ha vært så mye friskere enn nå. Det har vel aldri vært høyere levealder eller lavere spebarns- og barnedødelighet enn i Norge i dag.

Kråka skrev:

Det er også litt rart at vi egentlig bare blir sykere og sykere selv om de farlige sykdommene er nesten borte.

Vissvass! Vi har aldri vært så friske, hatt så god helse, hatt så lav barnedødelighet eller så lang levealder som nå.

Forskjellen er at vi i dag har råd og lov til å ta hensyn til plagene: Når min toåring har feber, kan jeg være hjemme med henne uten å tape lønn eller risikere refs fra arbeidsgiver, i motsetning til hva min mor kunne da jeg var to år. Min bestemor slapp problemstillingen overhodet, for hun var hjemmeværende, så for hennes generasjon finnes det ingen statistikker.

Det er slett ikke utenkelig at det er høyere frekvens av omgangssyke blant små barn i dag, siden de går i barnehage og utsettes for mer smitte. Til gjengjeld er det langt færre tilfeller av meslinger med dødelig utgang enn det var på 50-tallet, da 4–6 barn døde årlig av sykdommen.

Selv om dine helt udokumenterte påstander om at vaksine er årsak til høyere frekvens astma, forkjølelse og autisme skulle være sann, ville jeg for min del likevel ha vaksinert ungene mine, all den tid jeg heller ville utsatt dem for økt risiko for asma og autisme enn alvorlig hjerneskade og død.

Og det er rett og slett ikke mulig å si noe som helst om helse basert på tre tilfeller. Jeg har to barn: det ene er veldig ofte syk med feber og det andre er aldri syk. Begge er vaksinert på nøyaktig samme måte.

jeg har tre barn, som nesten aldri er syke, og alle er vaksinert etter vaksinasjonsprogrammet, så der røk statistikken gitt......
(dette var svar til Kråkas tre tilfeller)

Kråka skrev:

Det er også litt rart at vi egentlig bare blir sykere og sykere selv om de farlige sykdommene er nesten borte.

Blir vi? Har du noe dokumentasjon på dette?
Sist jeg sjeket hadde vi lavere barnedødlighet enn før og levde lenger enn før.

Kråka skrev:

(...)Den ene fikk nettopp diagnose astma, så det er litt rart. Er det virkelig så elendig hygiene i barnehagene? (...)

Tror du barn får astma som følge av dårlig hygiene?

Honeybunny skrev:

Tror du barn får astma som følge av dårlig hygiene?

Ja, den var god. 😉

Kråka skrev:

Er det virkelig så elendig hygiene i barnehagene? Jeg ser ofte også at de som ikke er vaksinerte er friske hele året. Det er ikke sikkert det er en sammenheng, men igjen lurer jeg da.

Du lurer jammen på mye rart. Og det er jo forsåvidt en fin ting. Men du virker ikke videre interessert å finne ut av det? Lete etter informasjon, statistikk og forskning og sånt?