De som ikke vaksinerer barna er ...

Kråka skrev:

Vannkoppene er en harmløs sykdom, og kroppen ornder fint opp selv. Sier ikke at det ikke kan være farlig med vannkoppene, men de aller fleste tåler dem. I barnehagene er det mange barn og voksne samlet på en plass og smitte skjer fort der. Mange blir nok smittet der, små steder og mange folk på en plass. Jeg er ingen lege så kan ikke svare på alt her altså. :humrer:



Nå har da mine fått trippelvaksinen, så helt uvaksinert er de ikke. Jeg er ikke lege så kan ikke svare med sikkerhet, men jeg kan tro at det ville gått bra uten mmr-også. Eller i hvert fall latt dem blitt 2-3 år før de fikk den. Kan strekke meg så langt.

Nei, det er du jammen ikke, for makan til svada som det du kommer med i denne debatten skal man lete lenge etter(og nå har jeg lest hele tråden).

Du avslører at du virkelig ikke kan noe om immunologi,statistikk eller forskning generellt. og ikke skjønner det minste av det du har lest ang. vaksiner. Verken det som taler for eller det som taler i mot. Dette handler bare om tro og vilje for din del. Ikke kunnskap eller rasjonalisme. Mangelen på kildekritikk er slående og sier meg at den informasjonen du har å komme med her er verdiløs.
Forskning, min gode venn, kan ikke baseres på en studie gjort på ti mennesker i ei ur utført av en liksom Dr. som er "spesialist" i homeopati og karmaanalyse. Det krever litt mer enn som så for å få valide forskninsresultat. Og det er mengden forskningmateriell som er avgjørende- samt måten forskningen blir utført(doble blindtester osv.).
Det at du henviser til at man bare kan Google vaksiner og så finner man mange fine sider med skremselspropaganda og konspirasjonsparanoia ang. vaksinasjon forteller meg at vaksinemotstandere lever i sin egen verden der de mener at å google ting er en god måte å tilegne seg kunnskap.


Når du blir spurt om hvorfor du tror vankoppene fortsatt er en vanlig sykdom, til tross for alle faktorene du ramser opp (hygiene osv.), svarer du med at Vannkoppene er er harmløse.
Så det du da sier er at det er pga. av vannkoppenes harmløshet at de har overlevd bedre levevilkår, hygiene osv. altså? Fantastisk!

Kråka skrev:

Vannkoppene er en harmløs sykdom, og kroppen ornder fint opp selv. Sier ikke at det ikke kan være farlig med vannkoppene, men de aller fleste tåler dem. I barnehagene er det mange barn og voksne samlet på en plass og smitte skjer fort der. Mange blir nok smittet der, små steder og mange folk på en plass. Jeg er ingen lege så kan ikke svare på alt her altså. :humrer:

Det var jo ikke det jeg spurte om. Tror du ikke at dersom ikke vi andre vaksinerte barna våre med MMR vaksinen at kusma,meslinger og røde hunder ville spredd seg like fort og mye som vannkopper gjør i dag. Tenk hvor mange barn som går i barnehage nå, ift. på 70-tallet?
I listen din over nevner du vaksine som årsaken til at disse barnesykdommene er sjeldne, tidligere i tråden var det like mye rent vann ...

Kråka skrev:

gajamor: er ungene mine syke så holder vi oss inne og hjemme. Da de fikk vannkoppene holdt vi oss hjemme i 14 dager. De smittet kusina si som kom på besøk frivillig, men de ville hun skulle bli smittet og ferdig med det. Er de forkjøla eller annet så får de ikke gå oppi babyer nei.

Det nytter ikke det spøtt, da de fleste sykdommer smitter før man merker at man er syk. Så du linken jeg la ut som viste at man kunne være smittebærer av meslinger i opptil 14 dager før det brøt ut? Så den eneste måten du kan være sikker på å unngå å smitte spebarn med meslinger og gravide med røde hunder, er å isolere dere.

Og jeg var faktisk så frekk at jeg tilfeldigvis kom inn på vaksinespørsmålet hvis jeg skulle få besøk av små barn mens jeg hadde uvaksinerte barn hjemme. Da vi skulle i en festlighet der jeg visste det var Steiner-folk, sørget jeg for at lille skatt fikk MMR-vaksinen noen måneder for tidlig. Og det var jaggu meg flaks, for jeg fikk vite via omveier at det faktisk gikk meslinger blant disse folkene akkurat da. De hadde ikke vett til å fortelle det selv, i tilfelle jeg ikke ønsket at babyen min skulle smittes, det var helt tilfeldig at jeg fikk vite det.

Kråka skrev:

Det var få som døde av meslinger på 70-tallet, men gå tilbake til 1900-tallet så døde veldig mange ja, og helst i lutfattige strøk. De hadde dårlig mat, var tynne og spinkle, elendige boforhold-gjerne 10 mann på et rom og kjøkken. Rotter og mus bodde sammen med dem og smitten var stor. Det er jo mye, mye bedre boforhold og andre tider i dag til at det kan oppstå meslingepidemier her.

Så du ikke tallene fra Sveits og USA som viste at 4 av 1000 barn som få meslinger enten dør eller får en alvorlig hjerneskade? Og det er i i-land i dag! Amerikanere kan ikke akkurat kalles tynne og spinkle, og sveitsere bor ikke 10 mann på et rom og kjøkken.

Meslingeepidemier finnes allerede i uvaksinerte miljøer i London, Oslo og de hvite delene av Cape Town (sikkert flere steder også, men det er det jeg har kilder på). Nederland ble vel også nevnt i denne tråden? Mener du at Steinerskolefolkene på Oslos, Londons, Cape Towns eller Amsterdams beste vestkant har dårlige bo- og leveforhold?

Meslinger er et virus. Det smitter fra person til person, og bryr seg lite om hva slags mat du spiser. Kanskje du forveksler det med kolera, som smitter gjennom skittent vann? Meslinger er luftbåren smitte. Det betyr at hvis en syk person hoster på trikken, så utsettes alle der for smitte.

Tutta, jeg svarer deg her side jeg syns påstanden din er såpass alvorlig at den ikke kan stå uimotsagt, siden påstanden sier veldig mye om din uvitenhet.

tutta skrev:

Men du visste kanskje ikke at koppevaksinen førte til kjønnssykdommen klamydia?? Lov å være uenige og det er frivillig å vaksinere.

Denne ble skrevet som svar på følgende rødprikk fra meg:

Gaia, i sin første rødprikk, noensinne skrev:

Hvor dum går det an å bli? Hadde det ikke vært for koppevaksinen så hadde ikke kopper vært utryddet som sykdom. Det finnes utrolig mye overbevisende, vitenskapelig bevis for at vaksinasjon er det beste for samfunnet som helhet.

Klamydiabakterien smitter hovedsaklig gjennom gjennom kjønslig omgang med andre. Det er altså en kjønnssykdom, ikke noe man får gjennom vaksiner. Klamydia kan dessuten behandles, og er ikke dødlig. Den alvorligste konsekvensen av ubehandlet klamydia er sterilitet. Koppevaksinen er utviklet av Edward Jenner. Han brukte virus fra kukopper for å vaksinere mot menneskekopper. Kopper, som sykdom, var en grusom sykdom. De som ikke døde av den ble vannsiret for livet. Vi skal være utrolig glade for at denne sykdommen nå er utryddet.

Kråka skrev:

gajamor: er ungene mine syke så holder vi oss inne og hjemme. Da de fikk vannkoppene holdt vi oss hjemme i 14 dager.

Så du vet på forhånd når barna dine kommer til å bli syke? Meslinger smitter i 14 dager før det bryter ut, vannkopper i 10 dager.

Går barna dine i barnehage? Vet de andre der at barna dine ikke er vaksinert? Siden du har tatt dette valget, syns du ikke i anstendighetens navn at du bør opplyse andre om at du og familien din potensielt kan gjøre andre mennesker alvorlig syke?

Jeg syns det er skremmende at så dumme foreldre får lov til å ta så farlige valg på vegne av barna sine.

Kråka skrev:

Scarlett og Iset: Spør dere alle dere er sammen med om de er fullvaksinert? Den risikoen må jo jeg også ta. Hva om mine blir smittet med f. eks kusma? Jeg har hatt kusma og meslinger som barn, og er ikke vaksinert mot det selv. Dere omgås nok veldig mange barn som ikke er vaksinert. Og hva med voksne? Mange er ikke vaksinert siden barndommen og da virker ikke vaksinene så godt mer. Voksne bør også påfylle sine vaksiner da. Man kan ikke gå rundt og være livredd sykdommer hele tiden, og de sykdommene man tar vaksine for er så sjeldne. Selv om man reiser mye osv er risikoen veldig liten.

Vet du, jeg blir stadig forundret over din uvitenhet. Det er tydelig at du ikke er særlig opplyst på det som skjer rundt om i verden. Smittefaren er meget reell dersom man reiser en del. Det finnes deler av verden, ikke så langt fra Norge heller forresten, hvor tuberkulose er hverdagskost blant annet. Slik at det å hevde at de sykdommene vi vaksinerer mot er så sjeldne blir meget misvisende.

Tror nok det er mange voksne som fyller på sine vaksiner nettopp fordi den gruppen du tilhører desverre er økende. Det er faktisk et samfunnsmessig problem.

Reiser dere forresten? Jeg mener siden dere ikke vaksinerer barna og mener at det er risikofritt så reiser dere vel rundt om. Hvordan ville det da være dersom barnet ditt ble smittet av tuberkolose?

Scarlett skrev:

Kjenner du ingen som har hatt kusma, røde hunder eller meslinger i det hele tatt, eller mener du at du ikke vet om noen som har fått det nå de siste årene (etter at MMR ble fremskyndet fra 6. klasse til før fylte ett år)? Jeg tror 90 % av alle jeg kjenner på min alder har hatt minst én av de tre. Ikke at jeg kjenner nok folk til å lage et statistisk utvalg, men det gikk da vitterlig epidemier av disse barnesykdommene på slutten av 70-tallet.

For å opplyse deg enda litt, Kråka, så er deten oppblomstring av kikhoste som opptrer epidemisk rundt om i vårt ganske land og det i 2009.

Kråka skrev:

Scarlett: nei ingen i min omgangskrets har hatt dette de siste årene, men da jeg var liten på 80-tallet var det noen med kusma. Jeg dro en gang til legen med mini her og sa det var sikkert røde hunder, da lo han av meg og sa at røde hunder så og si ikke fantes i landet mer. Det var bare varmeutslett, men jeg trodde det var røde hunder.

Ja, det var jammen betryggende at legen din sa for over 20 år siden, verden har endret seg siden den gang vet du.

Kråka skrev:

Det var få som døde av meslinger på 70-tallet, men gå tilbake til 1900-tallet så døde veldig mange ja, og helst i lutfattige strøk. De hadde dårlig mat, var tynne og spinkle, elendige boforhold-gjerne 10 mann på et rom og kjøkken. Rotter og mus bodde sammen med dem og smitten var stor. Det er jo mye, mye bedre boforhold og andre tider i dag til at det kan oppstå meslingepidemier her.

Å, kjære vene. Dette blir neste for mye. Det er nok ikke slik du beskriver selv om jeg skjønner at det da blir lettere for deg å forholde seg til i og med at du har bedre levekår enn dette. Men ærlig talt, har du ikke lest artikler om de epidemiene du beskrive? Som andre har sagt før meg det var nok ikke helt din sannhet som er fakta.

Kråka skrev:

-vaksiner
-rent vann
-bedre boforhold
-næringsrik mat
-bedre helsetjenester
-bedre legetilbud
-bedre medisiner
-bedre sykehus
-ikke fattigdom

Men selv om du nevner vaksinasjoner som en av faktorene for å hindre sykdom så velger du selv å utsette andre for smittefare. Vel, det sier vel en del om din måte å tenke på. For dersom alle andre vaksinerer sine barn og seg selv så er jo du og dine trygge da.

Til tross for at det e rlite fattigdom i vårt land er det dog en reell fare for epidemier med bakgrunn i at flere og flere lar være å vaksinere sine barn.

Kråka skrev:

Inagh: ja det er trist at han ble så syk av vannkoppene. Min med eksem fikk det hardt og vi endte på legevakten med infeksjoner i sårene, men heldigvis ble det ikke verre enn det. Er vaksinen kommet her til lands og skal den inn i vaksineprogrammet?
For de aller fleste ungene får det lett da, men så er det noen som dessverre blir veldig syk ja.

Det er jammen godt at du modererte deg her, for det er nok ikke alt som er slik du oppfatter det. Av solidaritet til disse barna og de voksne som kan bli alvorlig syke av selv den minste barnesykdom burde vi la oss og våre barn vaksinere.

gajamor skrev:

Og jeg var faktisk så frekk at jeg tilfeldigvis kom inn på vaksinespørsmålet hvis jeg skulle få besøk av små barn mens jeg hadde uvaksinerte barn hjemme. Da vi skulle i en festlighet der jeg visste det var Steiner-folk, sørget jeg for at lille skatt fikk MMR-vaksinen noen måneder for tidlig. Og det var jaggu meg flaks, for jeg fikk vite via omveier at det faktisk gikk meslinger blant disse folkene akkurat da. De hadde ikke vett til å fortelle det selv, i tilfelle jeg ikke ønsket at babyen min skulle smittes, det var helt tilfeldig at jeg fikk vite det.

Det var på denne måten lillesøster ble smittet. Hun skulle faktisk ha fått første mmr bare en måned etter at hun ble syk. Nå er den utsatt i noen år (av legen) da meslinger var grunnen til at hun skulle få den.

Kråka skrev:

-vaksiner
-rent vann
-bedre boforhold
-næringsrik mat
-bedre helsetjenester
-bedre legetilbud
-bedre medisiner
-bedre sykehus
-ikke fattigdom

Kjære deg, kråka, på 20 år? Ingenting av de faktorene du nevner der har forandret seg særlig mye siden 1988 i Norge.

Scarlett skrev:

Kjenner du ingen som har hatt kusma, røde hunder eller meslinger i det hele tatt, eller mener du at du ikke vet om noen som har fått det nå de siste årene (etter at MMR ble fremskyndet fra 6. klasse til før fylte ett år)? Jeg tror 90 % av alle jeg kjenner på min alder har hatt minst én av de tre. Ikke at jeg kjenner nok folk til å lage et statistisk utvalg, men det gikk da vitterlig epidemier av disse barnesykdommene på slutten av 70-tallet.

Ja, det skal jeg hilse og si at det gjorde.
Da både jeg og broren min hadde kusma fikk faren vår det også.
Han ble faktisk veldig , veldig dårlig.

Scarlett skrev:

Kjenner du ingen som har hatt kusma, røde hunder eller meslinger i det hele tatt, eller mener du at du ikke vet om noen som har fått det nå de siste årene (etter at MMR ble fremskyndet fra 6. klasse til før fylte ett år)? Jeg tror 90 % av alle jeg kjenner på min alder har hatt minst én av de tre. Ikke at jeg kjenner nok folk til å lage et statistisk utvalg, men det gikk da vitterlig epidemier av disse barnesykdommene på slutten av 70-tallet.

Ja, det gjorde det, og det var ikke udramatisk for alle, min mann mistet hørselen på et øre etter kusma, fordi sykdommen ødela hørselsnerven. det er faktisk et betydelig handicap, som bl.a medfører manglende mulighet til å peile lyd, som kan være skummelt f.eks i trafikken, da man ikke hører hvor ting kommer fra.

Obelix skrev:

Ja, det skal jeg hilse og si at det gjorde.
Da både jeg og broren min hadde kusma fikk faren vår det også.
Han ble faktisk veldig , veldig dårlig.

Jeg kjenner til en ung mann som fikk kusma bare for et par år siden. En ting er at han ble temmelig syk der og da og gikk glipp av flere uker på skolen. En annen ting er usikkerheten om han ble steril.

Jeg skjønner virkelig ikke hvordan det går an å være så naiv og historieløs. Og i tillegg ha lov til å ta sånne valg som kan påvirke mange. Etter den andre laaaaange diskusjonen burde egentlig ingenting overraske meg, men jeg er fremdeles litt sjokkert over enkeltes evne til å kun benytte seg av den "kunnskapen" som gagner dem selv best og fint overse fakta, forskningsrapporter og ikke minst historie.

Jeg lurer på om noe av problemet for noen av de vaksinefiendtlige (ikke for homeopatene og antroposofene naturligvis, de er og blir farlige og onde idioter) er at de rett og slett ikke skjønner hvordan dette virker, eller er ment å virke. Kanskje noen kan skrive, eller allerede kjenner til, en kort innføring i hvordan vaksiner virker og i hva poenget med dem er på en måte som en alminnelig oppegående fireåring ville forstå. Det er jo åpenbart at de fleste i denne tråden forstår dette ganske godt, men noen gjør det ikke. Det kan jo tenkes at det, selv her på FP, er flere enn de som ytrer seg i denne tråden som ikke gjør det, men at den massive, og berettigede, fordømmelsen av de som er negative eller sekptiske til vaksine gjør at de ikke vil spørre. Kanskje det fins en slik innføring på nettet allerede? (Jeg sjekket Wikipedia, og det er ikke bra nok som en enkel innføring).

Ben "doesn't feel up to the task" Murphy

Her kanskje. Eller blir det for vanskelig også?

Kan i tillegg lime inn dette her:

1.11.2 Hva skjer hvis vaksinasjonsdekningen blir for lav?

Med våre dagers utstrakte globale reisevirksomhet kan smittsomme sykdommer raskt bli introdusert igjen i vårt land hvis immuniteten i befolkningen synker. Det gjelder bl.a. tidligere fryktede sykdommer som poliomyelitt og difteri. Fra 1970-årene førte lav kikhostevaksinasjonsdekning i en rekke industrialiserte land til økt forekomst og dødelighet av sykdommen [10].
Meslinger forekommer fremdeles i europeiske land med lav vaksinasjonsdekning. I løpet av de senere årene har det også vært meslingutbrudd i dårlig vaksinerte befolkningsgrupper i land med høy vaksinasjonsdekning:

• I 1999-2000 var det en epidemi i Nederland med over 3000 meldte tilfeller, derav tre dødsfall og fem tilfeller av encefalitt. Nederland har en vaksinasjonsdekning på over 95%, men utbruddet kom i en gruppe som motsetter seg vaksinasjon av religiøse grunner, og som bor nokså samlet [11].
• I 2000 var det et meslingutbrudd i Irland med ca 1200 meldte tilfeller og 100 sykehusinnleggelser, derav seks på intensivavdeling. To barn døde. Utbruddet kom i et område med ca 75% vaksinasjonsdekning og de fleste av tilfellene var uvaksinerte barn under 5 år [12].
• I 2002 var det et utbrudd i Italia med 1500 meldte tilfeller, derav 592 innlagt i sykehus, 13 tilfeller av encefalitt og 4 dødsfall. Det var beregnet at totalt antall tilfeller var 24 000. Det var lav vaksinasjonsdekning i den regionen som fikk utbrudd [13;14].

Mer:

Sp.: Hvorfor har vi et fastlagt vaksineprogram for barn i Norge?
Svar: Vi ønsker å beskytte dem mot alvorlige smittsomme sykdommer som rammer barn, som kan ha store konsekvenser og som i verste fall kan være dødelige. Meslinger er den mest alvorlige av ”barnesykdommene”. I hele verden dør hvert år bortimot 1 million barn av meslinger. I tillegg kan alle ”barnesykdommene" gi varige funksjonshemminger.

Madam Mim skrev:

Det irriterer meg grenseløst at Kråka og Tutta kan la sine barn går rundt og feks smitte mitt lille spedbarn med sykdommer som i verste fall kan være dødelige for henne. Fordi de med sin mangelfulle kunnskap og Snåsatru mener at de kan finne feil i legevitenskapen, folkehelseinstituttets vaksineprogram og vaksineideen som sådan, helt på egenhånd.

Flytt på en øy for dere selv! Freaks!

Ikke bland snåsamannen inn i dette da, ikke en gang jeg som har stor tro på det alternative lar være å vaksinere barna.

Dette har ingenting med snåsa-tro å gjøre, dette er rein idioti!!

Øyhopping vil jeg derimot oppfordre til!!

Jeg har sagt mitt i denne tråden. Og det er ikke lett å være 2-3 mot alle dere. Jeg håper ikke dere er så ufine i virkligheten som dere er her.
Dere kan ikke respektere at andre tar andre valg enn dere, og slik dere viser dere her så minner dere veldig om propagandahelsesøstre som nærmest løper etter deg med sprøyta. Jeg tar det ikke til meg alt dere kaller meg, så det nytter ikke hva dere sier uansett. Vårt valg er tatt og nix mer vaksiner på oss. Respekter eller la være.

Vi snakker om hvor dumt det er å ikke vaksinere barna sine og jeg skjønner ikke at du kan ta et valg som gjør at du utsetter ditt barn og andres barn for potensielle dødelig sykdommer som vi helst ikek vil skal bli en del av hverdagen vår igjen.

Hvis dere skal ut på reise: da regner jeg med du ikke vaksinerer ?
Hvis barnet ditt blir invalidisert av f.eks meslinger så er det helt greit for deg siden du tok et bevist valg ved å ikke vaksinere?

Jeg får grøssninger ved tanken på hvor lett det egentlig er å få alle sykdommene tilbake.

Man kan få alle sykdommene selv om man vaksinerer vet dere.