Denne er jeg spent på jussen i

Juste skrev:

Eh. Hæ? Fire mann står plutselig i stua di og en av dem truer deg med øks. Så er det hans feil som kaster seg over dem? Hva skulle han gjort? Ventet til han slo med øksa og så forsøkt og blokkere slaget?

Fra Aftenposten:
Rundt klokken halv to natt til mandag hørte mannen i 40-årene noen trampe rundt på verandaen, skriver fvn.no. - Verandadøren ble revet opp og det kom en mann mot meg med øks. Jeg fikk kontroll på øksa, men fikk et kne i nyrene slik at jeg gikk i bakken, sier mannen til fvn.no.

Fra meg:
Her er det bare én mann som er nevnt (men det utelukker ikke nødvendigvis flere). Og hvis faren hørte dem på verandaen og døren blir "revet opp", så kan det ikke "plutselig" stå fire menn inne i huset. Og BTW, hvis du er redd for at sønnen din skal drepe deg med øks, så vil du i de fleste tilfeller ha gjort noe gæernt for å fortjene en slik skjebne. (Med mindre flertallet av sønner er gale øksemordere).

Skilpadda skrev:

Joda. Men hva hvis du hadde vært faren i dette scenariet, og moren var en voldelig psykopat som hadde manipulert og løyet seg til daglig omsorg? Ville du ikke da følt det som din plikt å beholde barna hos deg, og å gå til angrep på dem som dukket opp med øks midt på natten for å ta barna fra deg med makt? (Selv om disse "noen" skulle tenkes å være dine egne sønner?)

Jo, helt klart. Her har jeg bare tatt utgangspunkt i at det ut fra statistikken er faren som er gærningen og argumentert ut fra det. Hadde tatt mora med øks, jeg, hvis det er hun som er gærningen. Jeg diskriminerer jo ikke på kjønn. :-)

smilefjes skrev:

Helt konkret?

Jeg vet om en familie med en meget dysfunksjonell mor og en fraskilt far. Hva han gjorde? Han innså at han måtte holde seg i noenlunde nærhet slik at han kunne være der for barna sine så mye som overhodet mulig.

Det synes jeg det lukter farskjærlighet av.

Smilefjes, som muligens sagt så vet jeg ekstremt lite om denne aktuelle saken. Og du vet heller ikke så veldig mye om den. Det er fullt mulig at din tolkning er helt riktig - og er den det, så har jeg naturligvis langt mer forståelse for det som ble gjort enn dersom tolkningen er helt på vidda. Mitt poeng er ikke å argumentere for at denne faren er en kjekk kar og helten i historien, bare å påpeke at de kraftigste reaksjonene i denne tråden ikke er basert på fakta, men på egne, veldig subjektive tolkninger.

Og igjen: Kjenner man til den aktuelle saken, så stiller ting seg annerledes. Hadde jeg kjent noen som var i en slik situasjon, og hatt grundig informasjon om hva som egentlig foregikk, kunne jeg gjort meg opp en mening som sikkert i stor grad sammenfalt med din. Litt som at jeg kan si at jeg i prinsippet kan ha sterk forståelse for at noen f.eks. oppsøker og skyter sin datters drapsmann (selv om jeg jo ikke på noen måte mener at det skal være lov), mens jeg vil protestere sterkt dersom noen, på grunnlag av påstander referert i en tabloidreportasje, påstår hardnakket at et konkret drapsoffer fortjente å drepes og at det å drepe vedkommende nærmest er noe man burde få medalje for.

(er glad jeg bare skrev "klapp på skulderen" i sted, og holdt medaljene utenfor) ...

Takk og god natt. :-)

Skilpadda skrev:

Smilefjes, som muligens sagt så vet jeg ekstremt lite om denne aktuelle saken. Og du vet heller ikke så veldig mye om den. Det er fullt mulig at din tolkning er helt riktig - og er den det, så har jeg naturligvis langt mer forståelse for det som ble gjort enn dersom tolkningen er helt på vidda. Mitt poeng er ikke å argumentere for at denne faren er en kjekk kar og helten i historien, bare å påpeke at de kraftigste reaksjonene i denne tråden ikke er basert på fakta, men på egne, veldig subjektive tolkninger.

Til det uthevede, så tror jeg også det at folk utenifra kommer inn med detaljinformasjon til saken kan skape en følelse av at dette er faktainformasjon (noe det selvsagt kan være, men vi vet ikke) - også går diskusjonen videre med utgangspunkt i "faktaene" som er lagt på bordet. Det ble iallefall litt god dag mann økseskaft her en periode når Lille Meg måtte forsvare tidligere argumenter, som på sett og vis falt i grus, iallefall kunne det føles slik, etter at ny informasjon om at pappaen var en voldelig drittsekk kom. Jeg er for øvrig enig med deg, og jeg synes det er fjernt å diskutere på bakgrunn av subjektive tolkninger og fordommer (a la det at far alltid er den voldelige drittsekken i familiekonflikter, eller at sønner ikke er potensielle drapsmenn overfor sine foreldre) i en helt konkret sak. Hadde bortføringssaker og samværskonflikter blitt tatt opp på generelt grunnlag, så hadde saken vært en annen.

Uansett hvem som er teit i den familien der så gjenstår problemet.

Når en forelder tar seg til rette og kort og godt tiltvinger seg barna mot alle avtaler og dokumenter - hva skal man da gjøre? Normen er faktisk at man ikke får hjelp til å få barna hjem. Drittsekk eller engel - man overkjøres og man får faktisk ikke hjelp.

Om noen tar bilen min så får jeg hjelp.

smilefjes skrev:

Uansett hvem som er teit i den familien der så gjenstår problemet.

Når en forelder tar seg til rette og kort og godt tiltvinger seg barna mot alle avtaler og dokumenter - hva skal man da gjøre? Normen er faktisk at man ikke får hjelp til å få barna hjem. Drittsekk eller engel - man overkjøres og man får faktisk ikke hjelp.

Om noen tar bilen min så får jeg hjelp.

Ja, og det er både relevante og gode spørsmål til denne saken - og ut i fra hva som er presentert smilefjes. Mye av det andre som har kommet fram i tråden - not so much. Synes jeg. Svaret er så vidt jeg har skjønt: Man får ikke hjelp. Men skulle det ikke komme lovendringer i forhold til det å gripe inn i samværshjem?

Irma skrev:

Ja, og det er både relevante og gode spørsmål til denne saken - og ut i fra hva som er presentert smilefjes. Mye av det andre som har kommet fram i tråden - not so much. Synes jeg. Svaret er så vidt jeg har skjønt: Man får ikke hjelp. Men skulle det ikke komme lovendringer i forhold til det å gripe inn i samværshjem?

Mim og jeg forsøker jo. Men det er år frem i tid før det evt skjer noe på dette. Inntil da er samvær bostedsforelderens problem. Skjer det noe der så må man ordne opp selv.

Jeg synes det er ufattelig vond lesing. Uansett hvem som er Fæl og Slem. Det går utover uskyldige barn, og lovverket i dette såkalt siviliserte landet kan ikke beskytte dem i det hele tatt.

Jeg kan ikke stille med noe annet enn en stemme, men kan jeg hjelpe med å få dette lovverket forbedret så fortell meg hvordan.

Enig med siste taler. Og synes også det er trist å diskutere denne saken sånn i fillebiter, uten å vite fakta. Disse to jentene er 13 og 14 år og leser sikkert aviser. Om det er direktelink fra avisen, så vil de også kunne lese dette. Uavhengig av om at det er moren eller faren som er psyk og farlig her, så burde de slippe at fremmede mennesker spekulerer seg i hel over deres liv.

Ut fra det jeg har lest i avisen, så er det like lett for meg å tenke det Polyanna sa - at det ikke er gitt hvem som er Skurken her.

Men problemstillingen er selvfølgelig interessant - det er like trist for barna enten det er en mor som har kjempet mot en udugelig far eller en far som har kjempet mot en udugelig mor.

Juste skrev:

H*n har vel ikke postet noe før i denne tråden men vært medlem en stund ja. I motsetning til et par andre som hev seg med i tråden og så fort forsvant igjen til tross for at de hadde masse inside info om saken 🙄

Ja, men hva skal vi gjøre da? Jeg sa en sak har alltid to sider. Og den andre siden kommer frem etterhvert.... Da kan vel dere få info fra media først som alle andre. Selv om vi er fustrerte på mye som står her, klarer vi og holde roen. Isteden for at inside saker skal komme ut på denne bloggen først...

Kjøp vg papiravis idag.

Det som er helt sikkert her er at dette er en tragisk sak. Uansett hvem av foreldrene som er den gærne så håper jeg virkelig at barnevernet setter inn et kriseteam rundt disse jentene så de kan få hjelp til å bearbeide det som har skjedd. Stakkars jenter!

Om det virkelig er faren som er voldelig så vil de jo være enda mer redd nå for nå blir han virkelig sinna. Men man kan jo spekulere i det uendelige, for alt vi vet så kan det være moren som er manipulerende, og er jentene redd brødrene sine så er det klart de blir med frivillig.

Håper politi og rettsvesen finner ut hva som er riktig slik at jentenes beste blir ivaretatt. Her er det to jenter som uansett har opplevd noe veldig traumatisk og som sikkert er veldig redde. Håper de får den hjelpen de trenger.

eple3 skrev:

Kjøp vg papiravis idag.

Det er lite informasjon fra mors siden i forhold til det det kunne vært. Hu vil skåne jentene for en del media oppmerksomhet. Dette er ikke bra.


Men som sagt siden alle spekulerer i det her, så det man har fra media om at jentene har det bra stemmer. De har det veldig bra, ingen traumatiske hendelser der. De er på ett trygt sted.

Håper politi og rettsvesen finner ut hva som er riktig slik at jentenes beste blir ivaretatt. Her er det to jenter som uansett har opplevd noe veldig traumatisk og som sikkert er veldig redde. Håper de får den hjelpen de trenger.


Jeg vil bare informere om her at jentene har ikke opplevd noe traumatisk i denne situasjonen her. De har det bra nå.

Håper politi og rettsvesen finner ut hva som er riktig slik at jentenes beste blir ivaretatt. Her er det to jenter som uansett har opplevd noe veldig traumatisk og som sikkert er veldig redde. Håper de får den hjelpen de trenger.


Jeg vil bare informere om her at jentene har ikke opplevd noe traumatisk i denne situasjonen her. De har det bra nå.



Dette var ett svar til Carolin over her, på de siste linjene du skrev. Er ikke helt dreven på denne blogginga.

carolin skrev:

Håper politi og rettsvesen finner ut hva som er riktig slik at jentenes beste blir ivaretatt. Her er det to jenter som uansett har opplevd noe veldig traumatisk og som sikkert er veldig redde. Håper de får den hjelpen de trenger.

Dette er jeg veldig enig i. Det er på jentene fokuset bør være nå. De bør få hjelp og støtte til å komme seg gjennom den neste tiden. I tillegg må de få ro!

Generelt sett er det svært skummelt når foreldre gjør uakseptable ting under påskudd av å gjøre "det riktige, for barnas skyld". For som foreldre er man aldri uhildet. Man kan ikke se objektivt på situasjonen, rett og slett fordi man selv er en del av den.

eple3 skrev:

Jeg vil bare informere om her at jentene har ikke opplevd noe traumatisk i denne situasjonen her. De har det bra nå.

Dette syns jeg høres merkelig ut. Hvor har du denne informasjonen fra? For all del - det kan selvsagt tenkes at jentene slett ikke fikk med seg at faren deres ble banket opp, tullet inn i et teppe og bundet. Men likevel ble de altså hentet ut av farens hjem midt på natten, og de er nå på "hemmelig adresse" og i realiteten på rømmen fra politiet.

Jeg syns det høres traumatiserende ut, jeg.

Med traumatisk så mener jeg jo måten de ble hentet på. Selvsagt er det traumatisk for etthvert barn å måtte være vitne til noe sånt. At de har det bra nå er kjempeflott, og jeg håper de får hjelp til å bearbeide alt.

Lille meg skrev:

Dette syns jeg høres merkelig ut. Hvor har du denne informasjonen fra? For all del - det kan selvsagt tenkes at jentene slett ikke fikk med seg at faren deres ble banket opp, tullet inn i et teppe og bundet. Men likevel ble de altså hentet ut av farens hjem midt på natten, og de er nå på "hemmelig adresse" og i realiteten på rømmen fra politiet.

Jeg syns det høres traumatiserende ut, jeg.

Det kan vel være fler som har informasjon om dette enn bare mor og far, eller de som er innblanda i saken?? Jeg VET at dette ikke var traumatisk for dem. De blei vekket av kjente ansikter som sagt. Og de ble spurt om og være med ut. INGEN tvang.