Denne er jeg spent på jussen i

Jeg synes ikke det er på sin plass å ta i bruk øks når det er barn tilstede. Jeg vil tro at det i de aller fleste tilfeller vil ting kunne la seg ordne uten øks.

Lille meg skrev:

Jeg tenkte også at øksen ble brukt for å ta seg inn i boligen, altså. Samtidig tenker jeg at det er så utrolig lite gjennomtenkt. Jeg vet nok om vold med farlige gjenstander til å vite at man bringer ikke med seg farlige gjenstander til et menneske som bedriver med vold. Det skal ikke så mye til før et ustabilt menneske klarer å få tak i den farlige gjenstanden og plutselig kan bruke det mot deg.

Og med mindre faren holdt jentene innesperret (vet vi noe om dette?), så syns jeg det ville vært ubeskrivelig mye bedre å prøve å plukke med seg jentene en gang de ikke var sammen med faren.

Nja - de var jo ganske mange da. Sannsynligheten for at en kæll med Bechtrevs skal overmanne alle sammen er vel ikke så stor.

Sannsynligheten for at de skal kunne gjennomføre en slik operasjon med spaning og greier i nærmiljøet til faren derimot - den er vel godt under null. Det er faktisk vanlige folk det her da. Omtrent. Tipper jeg. Sånne vet ikke så mye om undercoveroperasjoner, spaning, trygge kidnappingsrutiner og sånt.

Jeg er spent på utfallet. Det skal bli interessant å se om lovverket beskytter den som tvinger til seg barn han ikke har rett til eller den som tvinger til seg barn hun har rett til.

Nå sier moren at hun ønsket å løse det på annet vis:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10035770

Jeg vet ikke at de gikk mot ham og angrep ham med noen øks. Selv faren har ikke sagt dette? Faren sier at det var han som angrep da han så en mann med øks såvidt jeg kunne skjønne?

Om man skal inn i et hus halv to på natta så er øks et ok redskap å få hull i en dør med. Mye mulig de hadde tenkt å klinke øksa i faren sin også for alt jeg vet, men de gjorde nå ikke det da.

Jeg ble nemlig ikke så sikker på om den øksen faktisk først og fremst var et våpen i denne sammenhengen.

Altså... hadde noen tatt seg inn i mitt hus med øks midt på natta, og deretter kommet mot meg med den hadde jeg ikke vurdert så veldig nøye om de egentlig mente å bruke den "bare" på døra eller "også" på meg for å si det sånn...

smilefjes skrev:

Jeg vet ikke at de gikk mot ham og angrep ham med noen øks. Selv faren har ikke sagt dette? Faren sier at det var han som angrep da han så en mann med øks såvidt jeg kunne skjønne?

Om man skal inn i et hus halv to på natta så er øks et ok redskap å få hull i en dør med. Mye mulig de hadde tenkt å klinke øksa i faren sin også for alt jeg vet, men de gjorde nå ikke det da.

Jeg ble nemlig ikke så sikker på om den øksen faktisk først og fremst var et våpen i denne sammenhengen.

"Jeg satte meg foran PC-en for å slappe av og surfe på nettet. Plutselig sto fire menn i rommet - en av dem med løftet øks. De gikk til direkte angrep på meg, forteller 47-åringen."

Fra Dagbladet.

Det vi vet:
-Det er en barnefordelingssak med store uenigheter.
-7 stykker brøt seg inn, banket opp faren og tok med seg jentene.

Det vi ikke vet noe om:
-Faren er en voldelig drittsekk som har banket opp barna.
-Moren er en manipulerende psykopat som har lurt flere i familien til å hente barna med vold.

Begge de scenarioene der er like sannsynlige/usannsynlige ut ifra det som har stått i avisen. Vi vet rett og slett ikke noe om det, ihvertfall utifra det som jeg greier og finne i tabloidpressen. Vi er fryktelig bastante her med liten info.

Men det vi VET er at moren har daglig omsorg

Fryktelig bastante.

Med tanke på hvor lite etterrettelig standard tabloide aviser er så synes jeg det er summelt å diskutere denne saken. Noen sier en ting, andre en annen og så spekuleres det i alle retninger.

Det vi vet er at moren har den daglige omsorgen, at barna er nektet tilbakelevert etter samvær og at moren har forsøkt å få hjelp fra politiet til å få barna sine hjem.

Dette fra avisene.

Dette sier oss en del om faren uansett - også om man ser bort fra det som er skrevet her.

Jajo, men med andre briller kunne det også sagt oss endel om moren?

smilefjeset: Vi tror vi vet. Det er tabloide aviser med en ganske heftig publiseringsdeadline vi snakker om, de er ikke akkurat kjent for å aldri kutte hjørner eller spekulere.

smilefjes skrev:

Det vi vet er at moren har den daglige omsorgen, at barna er nektet tilbakelevert etter samvær og at moren har forsøkt å få hjelp fra politiet til å få barna sine hjem.

Dette fra avisene.

Men SF, ut fra de ganske få tingene Juste ramser opp som vi "vet", så er det heller ingenting som hindrer det i å være sant at mor har fått sin daglige omsorg på høyst sviktende grunnlag? Det er faktisk ikke sikkert (selv om det statistisk sett er mest sannsynlig) at det er far som er skurken i dramaet. Jo, han har brutt samværsavtalen og dermed begått selvtekt. Men den andre delen av familien har brutt seg inn i huset hans og banket ham, og dermed begått selvtekt. Vi vet faktisk ikke hvem som faktisk har gjort sitt regelbrudd av hensyn til barna, og hvem som har gjort det fordi vedkommende er en skurk.

smilefjes skrev:

Dette sier oss en del om faren uansett - også om man ser bort fra det som er skrevet her.

Det kunne også være at det historien sier oss om far, er at han er fortvilet over den fæle moren som har manipulert seg til å få daglig omsorg, og at han ikke har vunnet frem med sin historie, fordi man har valgt å tro på moren.

Jeg tror at hvis fire til syv venner og familemedlemmer bryter seg inn hos deg midt på natta, så ville du tenkt "ooops, nå har jeg gjort noe skikkelig gæernt"? (Med mindre inntrengerne er der for å rane deg, vel og merke). Du får ikke syv menn til å gjøre noe slikt som dette med mindre de er yrkeskriminelle ELLER har en veldig godt grunn.

Hvis mannen er/har vært voldelig, holder igjen barn uten rett og politiet nekter å gjøre noe, så ser jeg det som rett og rimelig at familien selv ordner opp ... øks eller ikke!

Dette lukter av nødverge lang vei, og jeg synes "gjerningsmennene" faktisk fortjener en klapp på skulderen for godt utført arbeid. Det å sette seg selv i fare på denne måten og risikere lange fengselsstraffer for å hjelpe noen der hvor politiet gir faen synes jeg rett og slett det står respekt av.

(Nei, jeg synes ikke vold er en god løsning på noe som helst, men i enkelte tilfeller er det det minste av to eller flere onder).

(Og nei, dersom det viser seg at "offeret" i denne saken ikke har vært en voldelig drittsekk så fortjente han heller ikke å få juling).

Javist, men i min verden er det er det ennå ikke nok fakta ute å går til at det er greit å storme hus midt på natta med øks for å hente barn ut. Det kan være vel så traumatiserende som å være sammen med faren sin, som vi ennå ikke vet noe om er en bra eller dårlig far.
Vi vet i det hele tatt lite, og de kildene vi har så langt er ikke mye å stole på. :ikke fan av tabloide aviser:

Orw skrev:

Når denne familien har hatt store problemer med å få hjelp fra barnevernet før når faren har hvert på sitt voldeligste. Er det ikke så rart at man ikke stoler på dem. Når han holder to jenter som ikke får gå ut å møte moren når de har avtale om det. Når politiet blir ringt etter og ikke gidder å be faren sende hjem jentene selv om han ikke har foreldre rett. Dette er en far som har tapt retten til å møte sine barn uten en verge. Man kan ikke bare bestemme seg for å beholde to barn det er en rettskjennelse på at han ikke har rett på.

Jeg synes det er skikkelig utidig å utlevere noen på denne måten. Har de sagt ja til å bli utlevert slik? Hvis du virkelig kjenner disse menneskene burde du kanskje heller bare holdt deg til at saken hadde flere sider som ville komme frem etter hvert fremfor å brette ut om andre menneskers private ting. 😡

Lille meg skrev:

Jeg prøver ikke å gjøre meg vanskelig. 😕 Du påstår at det er far som ønsker å ha omsorgen for jentene. Jeg sier at det kan være at det er jentene som ønsker å være hos han. Hvis det er slik, så er det ikke far som ønsker å overta den daglige omsorgen. Da er det jentene som ønsker å være hos ham.

Det spiller ingen rolle om jentene ønsket å være hos ham aldri så mye, det er ikke den måten man gjør det på! Man bedriver IKKE selvtekt i barnefordelingssaker! Barn skal ikke måtte ta slike avgjørelser der de kan havne i en interessekonflikt, det skal retten gjøre for dem.
Du hadde jo bastant tatt fars side fra starten av, uten å i det hele tatt tenke på muligheten for at det var han som hadde gjort noe galt her.

Hele saken er nitrist, og jeg håper virkelig at det blir gjort noe med lovgivningen på dette området snart.

Drammeprinsen skrev:

Dette lukter av nødverge lang vei, og jeg synes "gjerningsmennene" faktisk fortjener en klapp på skulderen for godt utført arbeid.

Du applauderer 7 mann som banker opp en mann med Bechterevs med øks? Nå kjenner jeg at jeg er ferdig med og diskutere dette til det faktisk kommer noe informasjon om saken og ikke bare tabloidsynsing. Dette har sporet helt av.

Drammeprinsen skrev:

Dette lukter av nødverge lang vei, og jeg synes "gjerningsmennene" faktisk fortjener en klapp på skulderen for godt utført arbeid.

Nødverge - 7 mot en med øks, bank, og barn tilstede?
Aldri i livet om det er "godt utført arbeid" altså. Sorry.

Ta ungene på tur, på butikken på skolen, på stranda - mindre kjipt. Men øks i eget hjem? Niks.

Drammeprinsen skrev:

Jeg tror at hvis fire til syv venner og familemedlemmer bryter seg inn hos deg midt på natta, så ville du tenkt "ooops, nå har jeg gjort noe skikkelig gæernt"? (Med mindre inntrengerne er der for å rane deg, vel og merke). Du får ikke syv menn til å gjøre noe slikt som dette med mindre de er yrkeskriminelle ELLER har en veldig godt grunn.

Dette var vel ikke venner av mannen? Det var hans to sønner - kanskje kraftig manipulert av moren - samt morens bror (såvidt jeg forstår?) - kanskje også kraftig manipulert av moren. Og for de som ikke forstod dette: Nei, jeg har ingen formening om at moren har manipulert noen. Men vi vet altså ikke.

Drammeprinsen skrev:

Hvis mannen er/har vært voldelig, holder igjen barn uten rett og politiet nekter å gjøre noe, så ser jeg det som rett og rimelig at familien selv ordner opp ... øks eller ikke!

Mannen har ikke holdt dem igjen. Jentene har sagt de ønsker å være der. Såvidt jeg har forstått er det ingen som har påstått at jentene ikke har sagt dette. Derimot har det vært spekulert i om jentene enten har blitt manipulert til (eller rett og slett har vært redde) å si at de vil være hos far.

Drammeprinsen skrev:

Dette lukter av nødverge lang vei, og jeg synes "gjerningsmennene" faktisk fortjener en klapp på skulderen for godt utført arbeid. Det å sette seg selv i fare på denne måten og risikere lange fengselsstraffer for å hjelpe noen der hvor politiet gir faen synes jeg rett og slett det står respekt av.

😱

Det er nesten (men bare nesten) så man skulle ønske du kunne oppleve å bli feilaktig anklaget for å ha seksuelt misbrukt barn - sånn for å merke hvordan denne typen nødverge føles.

Et samfunn bedømmes ut fra hvordan man behandler sine utskudd og kriminelle. Enn så lovlydig jeg selv er, så merker jeg at jeg ikke ønsker å bo i et samfunn slik du skisserer det.

Drammeprinsen skrev:

Jeg tror at hvis fire til syv venner og familemedlemmer bryter seg inn hos deg midt på natta, så ville du tenkt "ooops, nå har jeg gjort noe skikkelig gæernt"? (Med mindre inntrengerne er der for å rane deg, vel og merke). Du får ikke syv menn til å gjøre noe slikt som dette med mindre de er yrkeskriminelle ELLER har en veldig godt grunn.

Jeg har kjennskap til mange familier som ville klare å hoste opp 7 familiemedlemmer som både er yrkeskriminelle og som gjør denne type ting uten å ha særlig god grunn til det. Ja, og minst like mange som er bare enten er yrkeskriminell eller gjør ville ting uten en god grunn.
Så jo, man kan faktisk alt for lett få 4-7 stk til å gjøre tilsvarende greier. Dessverre.