[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

Pesten skrev:

Jeg er ikke vaksinemotstander men synes de godt kunne gitt MMR på et seinere tidspunk enn 15 mnd. Gjerne for å motbevise det vi har opplevd.

Det var ikke myntet direkte på deg, men på vaksinemotstandere generelt. Jeg har full forståelse for det valget du har gjort med tanke på MMR-vaksinen, basert på dine egne erfaringer. Jeg ville ikke gjort samme valg som deg men det er ikke poenget her. Poenget er at du på grunn av dine erfaringer og din subjektive konklusjon basert på synsing og følelser framfor vitenskapelige fakta, advarer andre mot å vaksinere sine barn. Det er ikke greit i mine øyne.

Mams skrev:

Å utsette vaksinen kan jeg ikke se på som noen god løsning.
Heller at vaksinen blir gitt før med tanke på at f.eks Meslinger har det kommet flere tilfeller av blant annet i Oslo.

Et alternativ kan jo være at de deler den opp, men tanke på at mange fortsatt er såpass skeptiske.

Vi tok den tidligere (10-11 mnd) fordi vi skulle til Afrika (til et høyrisikoområde for meslinger, stappa fullt av rike engelske steiner-tilhengere) på ferie. Da måtte vi ta den en gang til, fordi de ikke kunne garantere at en så liten unge utviklet nok antistoffer. Kanskje det hadde noe med ammingen å gjøre også? Jeg husker ikke helt... Men lille skatt fikk ihvertfall MMR to ganger.

Jeg tror det bare gis én gang nå, men vi tok den vel i 6. klasse i vår tid.

Jeg bor i gammle oslo og har barn som er seks mnd for ung til å få vaksinen....IKKE HAPPY.

Det verste er at jeg får smake litt min egen medisin.
Jeg er nemlig en av idiotene som hoppa på vaksinenoyaen i 2000 (jeg er oppvokst hos antroposofer kansje det fører til hjerneskade?)

Jeg var livredd for å ødelegge mitt fantastiske førstefødte avkom, leste alt jeg kom over og søkte om å få vaksinen oppdelt. Jeg utsatte barnehagestarten og ble hjemme siden jeg er fult klar over hvor alvorlig følgesykdommene etter meslinger kan være.
Det var virkelig ikke en morsom tid, han fikk vaksinene da han var godt og vel to år hjertet har vel så vidt beveget seg fra halsen til bryskassa igjenn nå ti år etter.
Da var det verken bekreftet eller avkreftet en sammenheng, men jeg vurderte altså meslingfaren ved barnehagestart og det at så mange var blitt skemt fra å vaksinere som mere reelt farlig for ham.

Da vi fikk nr to var autisme faren over, men det var snakk om sammenheng mellom mmr og utløst adhd i barn som allerede var i risikogruppen, adhd pappaen her i huset var da livredd for å videreføre og vi søkte om å få den delt opp siden vi var i en risikogruppe...blankt avslag fra folkehelsa og vi valgte å gi henne vaksinen til barnehagestart 13 mnd gammel.
Gikk greit denne gangen og, men morsomt var det ikke

Så jeg kan ikke sette meg på noen høy hest og drite ut forlk som er redd, jeg skjønner redselen , men akkurat nå mens jeg sitter med min tre mnd gammle sønn midt i gammle oslo og endelig føler at jeg har lest såpass mye tiltroværdige raporter om at vaksina er safe(og har litt flere år og mindre hysteri i bagasjen) så forbanner jeg alle som bidrar til dårligere vaksine dekning og mere hysteri som kan fore mitt.
- Så alle netttroll ( seff ikke noen mistanke til denne tråden overhodet)og antroposoferog andre med antivaksinepropaganda

Jeg forstår redselen, jeg gjør det, men jeg syns det er vondt at du skal gå og føle der på en måte er "din feil" at barnet ditt utviklet autistiske trekk på grunn av at du lot ham få MMR-vaksinen.

På samme måte som jeg har veldig, veldig vondt av hun jeg, og fler med meg, forsøker banke inn i hodet at det ikke er hennes feil at barnet har en genfeil - på grunn av at barnet hennes fikk sitt første epileptiske anfall noen dager etter hva som nå tilsvarer MMR i USA.

Nå vet jeg ikke når man oppdager at barn har autisme, men med hensyn til denne genfeilen, sammenfaller ofte de første epilepsianfallene med den tiden barnet blir vaksinert, så det er nok lett å se en sammenheng, om man leter hardt nok etter årsaken til at barnet er sykt.

Så jeg forstår redselen, jeg gjør det.

Likevel - å spre antivaksinepropaganda er å spre skremsel, og mange barn kan bli syke, f.eks. av meslinger, når det er totalt unødvdendig, all den tid de kunne vært vaksinert.

Og forresten får de påfyll av MMR i 6.klasse ennå - fant jeg tilfeldigvis ut da jeg hentet Guttungen på skolen her en dag, og ble stående og skravle med en lærer jeg kjenner - som nettopp hadde ringt et foreldrepar for å få dem til å hente barnet sitt, som hadde svimt av etter vaksinen.

Noen barn kan ikke vaksineres av diverse årsaker. Andre barn bør vente lenger med å få vaksine - Lillemann har ikke fulgt vanlig vaksineforløp, da legene ikke turde sette på ham mens han var liten. Han har fått vaksinene i litt eldre alder - har uten unntak fått feber og blitt skikkelig dårlig - men heller det enn alle andre bedritne ting som kunne rammet ham om han ikke var vaksinert.

Pesten skrev:

Hva er det du ikke skjønner?
Jeg velger å ikke vaksinere jentene mine siden min eldste fikk en tydlig reaksjon av MMR. Jeg har fulgt vaskinasjonsprogrammet fram til MMR men så hoppa jeg av. Jeg tørr ikke å risikere at flere av mine barn blir syke av vaskine.

Har 2 spørsmål:
1) Tror dere alle mennesker tåler vaksiner som blir gitt?
2) Hadde du gitt barn nr 2 vaskinen som gjorde ditt første barn pleietrengende for resten av livet?

Nei jeg kan ikke vite 100% at vaksinen gjorde mitt barn "sykt" men har jeg en 100% garanti for at dette ikke skjer igjen?

Btw. Candy Darling. Jeg ser den altså. Har snakket med helsestasjonen ang å melde et avvik for snakket med en vennine med samme problematikk. Det var 4 møter med overleger og div for å få meldt inn dette avviket. Og endel papirarbeid visst nok men nå skal jeg gå inn å lese litt på linken din.

Jeg kjenner at jeg blir sint og oppgitt når du skriver sånt som dette. Nok en gang hevder du at vaksinen var det som forårsaket at ditt barn ble sykt. Etter at du på direkte spørsmål har sagt at det sammenfalt i tid sånn at det skremte deg - men ikke konkludert at det var vaksinen som forårsaket det.

Hvor mange barn mener du det er verdt at ikke tar vaksinen som følge av slike historier som du forteller? Hvor mange skal dø eller skades for livet av en sykdom som er høyst reell etter å ha lest skremselspropaganda uten mer hold enn at du synes dette sammenfalt såpass i tid at du tror det er en følge av vaksinen?

Hva med de barna som får de samme symptomene og har det samme hendelsesforløpet som ditt barn, Pesten, men som ikke er vaksinert på forhånd? Tilfeldig, eller?

Et relevant spørsmål er også at hva nå om det er enkelte barn som får utløst en nevrologisk lidelse av en vaksine. (Selv om det er tilbakevist at dette er noen tendens, er det umulig å si vitenskaplig at det ikke er noen barn som får sin sykdom utløst av en vaksine). Tror man da at de aktuelle sykdommene ville være en bedre løsning? Vi snakker om svekkede virus her, mens en sykdom evt vil ramme i fullt monn. Med de kjente, men delvis glemte alvorlige nevrologiske bivirkningene de fører med seg.

Katta
Er det uhøflig og Quote katta etter hver innlegg videre i denne tråden? Kan noen låne meg en grønn, har brukt opp mine.

Katta skrev:

Et relevant spørsmål er også at hva nå om det er enkelte barn som får utløst en nevrologisk lidelse av en vaksine. (Selv om det er tilbakevist at dette er noen tendens, er det umulig å si vitenskaplig at det ikke er noen barn som får sin sykdom utløst av en vaksine). Tror man da at de aktuelle sykdommene ville være en bedre løsning? Vi snakker om svekkede virus her, mens en sykdom evt vil ramme i fullt monn. Med de kjente, men delvis glemte alvorlige nevrologiske bivirkningene de fører med seg.

Det er nettopp det. Som Guillain-Barré som kan i enkelte tilfeller utløses av influensasykdom og i mindre monn influensavaksine. Om man da ikke har skikkelig gruppeimmunitet så er det jo derfor uansett bedre å ta vaksinen. '

Men problemet er jo ofte at folk skjønner jo ikke risikoanalyse når det er bittelitt utenfor deres eget hjemmeområde. Det blir jo som å påstå at om noen dør i bilulykke så var det fordi de hadde bilbelte på. "Jeg vet at det er dokumentert at folk som bruker bilbelte dør i større grad enn de som ikke bruker bilbelte, men min kompise døde faktisk bare en halv time etter han tok på bilbelte!"

Eller de som mener at man ikke skal ta vaksine "for å styrke immunforsvaret" som om immunforsvaret er noe som ikke går på fulle mugger mellom meslingeepidemier. Det blir jo som å la være å bruke bilbelte for å "herde kroppen" til å kunne tåle det bedre når man havner i en ulykke. Argh. Argh. Argh.

Det er jo et kjempepoeng. Gitt at bivirkningene av vaksinen kommer av "infeksjonen" og ikke andre stoffer i vaksinen.

Candy Darling skrev:

Det er jo et kjempepoeng. Gitt at bivirkningene av vaksinen kommer av "infeksjonen" og ikke andre stoffer i vaksinen.

Huh? Nå tiltet verden litt her. Hva tror folk det handler om da? Hva ellers skulle det være?

Jeg tror det vaksinemotstandere hovedsaklig reagerer på er alle de sckumle stoffene i vaksinen. En jeg snakket med sa at staten holdt det hemmelig, og at hun hadde spurt hva som egentlig er i dem, uten å få svar.

Esme skrev:

Huh? Nå tiltet verden litt her. Hva tror folk det handler om da? Hva ellers skulle det være?

Vaksiner er jo dyrket og har diverse greier i seg for å løse og binde og gjøre holdbar som alle andre medikamenter. Det er klart man kan reagere på det også. Som på alt annet.

Skremmern skrev:

Jeg tror det vaksinemotstandere hovedsaklig reagerer på er alle de sckumle stoffene i vaksinen. En jeg snakket med sa at staten holdt det hemmelig, og at hun hadde spurt hva som egentlig er i dem, uten å få svar.

Det tror jeg også. De skumler om det på min Facebook. I tillgg er det visst fint å gjennomgå sykdom for barn, man utvikles nemlig.

Men ja, hovedsaklig skumle ingredienser.

Jeg har også anekdotisk "bevis" å bidra med.
Jeg lot meg en gang i tiden skremme fra å følge vaksinasjonsprogrammet. Det vil si: Jeg nølte, ville utsette, dele opp osv. Vel, å dele opp vaksiner tar jo tid. Så vi ventet. Og ventet. Og ventet.

Så ble barnet mitt syk. (Hemofilus influensa) Virkelig syk. Vi bodde rett ved sykehuset, men den følelsen jeg hadde da jeg sto der med ungen min og visste at dersom han ikke fikk til å puste selv nå, så ville ingen sykebil i verden rekke frem. Den følelsen var jævlig. Og jeg hadde rimelig mye erfaring med barn som slet med pusten, altså. Astma, falsk krupp etc. Vi hadde tidligere bl.a. måttet ha racemisk adrenalin i hus for å kunne akuttbehandle selv osv. Men dette var noe annet.

Jeg aner ikke noe om vaksinen ville ha rukket å avverge denne episoden. Men jeg vet hvordan det føltes å holde et barn og be høyere makter om at han skulle få til å puste. Og å vite at sykdommen var innenfor vaksineregimet jeg hadde nølt og somlet meg gjennom. Den følelsen unner jeg ingen.

Det gikk bra med barnet. Han er i autismespekteret, som to andre søsken. Det eneste jeg angrer på i dag er at jeg, i beste mening, nølte i vaksinasjonsprogrammet. Skulle jeg noensinne få et barn til kommer jeg til å følge vaksinasjonsprogrammet slavisk.

Og ja. Inagh har rett i at jukseforskningen om vaksiner og autisme er en belastning. Jeg har fått noen kommentarer om dette da diagnosene ble stadfestet. Spesielt fordi det er en atypisk autisme der kjennetegnet jo er at det debuterer senere. Altså at det først er en normalutvikling og så kommer tegnene etterhvert. Men noen tilstander er faktisk sånn. Uavhengig av vaksiner.

Det finnes folk som stadig mener vaksinasjonsprogrammet er årsaken til mine barns diagnoser. Jeg synes det er pyton at mine barns tilstand misbrukes for å spre usannheter. Jeg syntes det var utrolig vondt da jeg midt i sorgen over at det faktisk er slik måtte forholde meg til teorier om at jeg var skyld i dette. Nå tenker jeg at vaksineteorien er omtrent like aktuell for autisme som "kjøleskapsmødrene" var det i sin tid.

Jeg vil alltid huske følelsen da jeg sto der med et barn som ikke fikk puste i armene og hadde den forferdelige vissheten om at ingen ville rekke frem for å hjelpe hvis han ikke pustet selv. Det overbeviste i alle fall meg om at vaksinasjonsprogrammet ikke bare er "kjekt å ha", som det kan se ut til at mentaliteten noen ganger er. Dette er ikke noe "kjekt å ha" eller en "tilleggsdings for sikkerhets skyld". Dette er en nødvendighet.

At man vil forske på, følge opp og forbedre vaksinasjonsprogrammet er flott. Ting kan sikkert alltids bli bedre. Men å melde seg helt ut av vaksinasjonsprogrammet fordi det ikke er perfekt? Det er en risiko jeg synes det er betenkelig at vi egentlig har lov til å ta på vegne av et annet individ.

Til de siste innleggene.
Dersom man vurderer å droppe en vaksine mot tenåringskviser - greit. Men det er jo ikke vaksiner mott tull og tøys vi gir ungene. Det er vaksiner mot deep shit.

Jeg tror at endel av de som mener at autismen til barna sine er utløst av vaksine kan ha hatt en magefølelse i underbevisstheten om at alt ikke har vært helt som det skulle være før vaksinen. Ikke som en uttalt følelse, man bare som en svak murring. Jeg kjenner to stykker med autistiske barn, og begge to har vært vaksineskeptikere. Barna tror jeg har endt opp med vaksinen, og etterhvert har barna fått påvist autisme. Det ene paret tror fullt og helt at det er vaksinen sin skyld, det andre gjør det ikke. Hvertfall ikke det jeg vet. De har gjort enorme mengder research selv, og legger mer vekt på arveligheten.

era skrev:

Katta
Er det uhøflig og Quote katta etter hver innlegg videre i denne tråden? Kan noen låne meg en grønn, har brukt opp mine.

Sorry, Katta har allerde fått den grønne hun kunne få av meg, og må vente til jeg har funnet 20 like glupe å prikke.

Mindy Macready skrev:

Sorry, Katta har allerde fått den grønne hun kunne få av meg, og må vente til jeg har funnet 20 like glupe å prikke.

Pøsj. Det holder å prikke 15 andre.