[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

Pida skrev:

Uansett: Er det bare jeg som reagerer på uthengingen av Venhild? 😕

Stort sett ja.

Synes du virkelig det er mobbing å påpeke at keiseren er naken når han faktisk surrer rundt uten en tråd?

Mauser skrev:

Hvordan kan celleprøver beskytte mot kreft? De kan vel bare avdekke celleforandringer som så utløser konisering eller annen behandling - ikke forebygge at celleforandringene oppstår i første omgang, slik vaksinen eventuelt gjør.

Nettopp. Jeg mener at du må være bra dum om du dropper å undersøke deg fordi om du har fått en vaksine som reduserer risikoen. Og, som jeg har sagt tidligere, det at jeg har fått brevet om at rutineundersøkelsen avdekket noe som må undersøkes nærmere gjør meg nervøs nok.

Jeg er en enkel sjel. Når leger i min bekjentskapskrets gir denne vaksinen til sine egne døtre, så gir jeg den til mine.

Pida skrev:

Tror du virkelig at hun bevisst feilinformerer? 😕 Jeg tror bare at hun mangler en del metodekunnskap, og at hun bruker informasjon som hun føler er riktig og troverdig (og som stemmer med hennes nokså etablerte holdning til temaet).

Men da burde vel h*n være ørlite i stand til å fordøye informasjonen som kommer i tråden? Jeg er enig i at det ble fryktelig mye tøys i denne tråden på et tidspunkt og jeg synes det er slitsomt å måtte lese masse fjas før det kommer noe mer diskusjon, men det er jo en nokså naturlig reaksjon på at ingenting ser ut til å gå inn hos mottaker.

Pida skrev:

Uansett: Er det bare jeg som reagerer på uthengingen av Venhild? 😕

Ser sånn ut. Jeg er generelt var overfor mobbesituasjoner, men her mener jeg opplagt at vedkommende er skyld i det selv. Jeg forventer faktisk at voksne mennesker lytter til argumentasjon og så har evnen til å innse at en har tatt feil. Å bare tviholde på opprinnelig mening og bruke fjollete argumentasjon i samme slengen er bare fryktelig irriterende.

Mirasol skrev:

Sånn på den seriøse siden for de som ønsker mer info om vaksinen, her er en informativ fagartikkel fra fagbladet Bioingeniøren, publisert på www.nito.no.
http://www.nito.no/dm/public/259919.PDF

Jeg drar frem denne igjen. Interessant artikkel, med referanser (!), om risikofaktorer og virkeområde for vaksinen.

Interessant nok er det i følge Centers for Disease Control and Prevention (USA) ikke rapportert om et eneste dødsfall som skyldes Gardasil blant de 32 000 000 dosene som er distribuert per 30. sept 2010. 56 kvinner som har fått vaksinen har siden dødd av ulike årsaker. 30 dødsfall er bekreftet å ikke ha noen sammenheng med vaksinen, og 26 var ikke mulig å undersøke på grunn av manglende navn i rapportene. Totalt skiller dødsfrekvensen seg ikke ut fra gruppen som ikke er vaksinert.

http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Vaccines/HPV/gardasil.html

Vår 11-åring forlanger å få vaksinen, og vi er enige. Det er en utrolig liten kostnad for en potensielt stor gevinst.

Dere som har valgt den bort, jeg vil gjerne vite på hvilket grunnlag? Ikke fordi jeg betviler det, jeg anser dere som oppegående, men fordi jeg ikke finner gode, kritiske kilder selv. Jeg finner rett og slett ikke diskusjonen på at denne er omtstridt i fagmiljøer?

Mauser skrev:

Vår 11-åring forlanger å få vaksinen, og vi er enige. Det er en utrolig liten kostnad for en potensielt stor gevinst.

Samme her. Vår jente fyller 12 i år og vi har måttet ta stilling til dette. Liten kostnad for stor gevinst var avgjørende her også.

Jeg har ingen sterke følelser for hva folk skal gjøre når det gjelder denne vaksinen, fordi det går så lite ut over andre, så folk får bestemme selv.

Jeg er ingen immunolog men jeg kan temmelig mye om vaksiner, immunsystem og risikoanalyse, og jeg er en jævel på å lese medisinsk litteratur og kildekritikk., men jeg kjenner meg ikke kompetent nok til å gå imot Folkehelsas anbefalinger, de folkene som sitter der er flinke altså. De har fått en sverting i media som ikke er sann. Så jeg stusser også, som Skremmern over folk som har tenkt å ta en selvstendig beslutning på det. Veldig rare greier.

Dessuten: Vaksiner er utprøvd pr def. Det har blitt gitt vaksiner i nesten hundre år og det er jo godt underbygget at de bivirkninger (bortsett fra allergier) som kommer av vaksinen, kommer i sterkere grad av sykdommen som de vaksinerer for. Langtidsvirkning? Hva snakker dere om liksom.

Som sagt, folk får bestemme selv, men jeg synes det er easypeasy valg og skal helt klart vaksinere veslejenta mi. Hun kommer til å få beskjed om at hun er vaksinert og at denne vaksinen senker risiko for å få kreft når hun blir i småbarnsforeldrealder, men at den ikke beskytter mot graviditet, herpes (med bilder) og syfilis (med bilder). Jeg antar uten videre at jenta mi ikke blir en idiot og skjønner poenget. Om hun ikke gjør det så er det liksom lite jeg kan gjøre uansett.

Har skrevet et kjapt svar i kommentarfeltet til "Folkets info". Den venter på å bli moderert... Veddemål på hvorvidt den kommer opp på siden vil møte varierende odds. Den lyder:

Dette er antivaksinepropaganda av verste sort.

Over 30.000 mennesker har fått HPV-vaksinen i Norge. Av disse er det per i fjor registrert 113 mulige bivirkninger. Av disse var 110 småtterier som forbigående kløe, utslett, osv, og mange antakelig ikke knyttet til vaksinen i det hele tatt, bare det faktum at alt som skjer de første månedene regnes som mulige bivirkninger for å være helt sikker. Og av 30.000 mennesker vil tilfeldigvis noen bli syke. Bare 3 (dvs en av ti tusen) reagerte med allergiske reaksjoner og ble innlagt på sykehus for disse. Alle tre ble friske etter kort tid.

Før vaksinen ble tatt i bruk ble det opptaget omtrent 100 nye tilfeller og 38 dødsfall av sykdommen per år per million mennesker. Med andre ord ca 170 nye dødsfall per år i dagens befolkning. Vaksinen reduserer risikoen med ca. 70%. Så dersom alle de 30.000 fortsetter å være beskyttet av vaksinen (tar boosterdose når den engang svekkes med tiden) vil ca. 360 av dem slippe å få livmorhalskreft de ellers ville fått. Så, på hvilken måte er tre allergiske reaksjoner verre enn 360 tilfeller livmorhalskreft?

Jeg vet hva jeg vil anbefale for min datter i alle fall. De som sprer dette våset bør spørre seg om de egentlig vi ha det på samvittigheten.

http://www.kreftregisteret.no/no/Generelt/Nyheter/Mindre-livmorhalskreft-enn-noensinne/

http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1665286

http://www.sykepleien.no/ikbViewer/Content/534166/hpv%20vaksinen.pdf

Tallene er litt røffe og forklart i babyspråk, men regnet slik jeg forsto tidsskriftet til Norsk legeforening http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1665286 Rett på meg om min trøtte hjerne har havnet på villspor.

Esme skrev:

Som sagt, folk får bestemme selv, men jeg synes det er easypeasy valg og skal helt klart vaksinere veslejenta mi. Hun kommer til å få beskjed om at hun er vaksinert og at denne vaksinen senker risiko for å få kreft når hun blir i småbarnsforeldrealder, men at den ikke beskytter mot graviditet, herpes (med bilder) og syfilis (med bilder). Jeg antar uten videre at jenta mi ikke blir en idiot og skjønner poenget. Om hun ikke gjør det så er det liksom lite jeg kan gjøre uansett.

'nuff said.

Ja, jeg har som sagt ikke satt meg inn i dette, men hvis FHI hadde sagt til meg nå at denne er inne i programmet, men du må gi den nåh! i dag! eller aldri til 3-åringen min, hadde jeg sagt ja med lett hjerte. Min erfaring med Øvrigheita på dette området er nemlig at de er ekstremt kompetente og kritiske. And I would know. ( )

Ellers, Pida, synes jeg du er helt på jordet denne gangen. Dette er ikke en ny bruker som ønsker å komme inn på et forum og diskutere saklig. Dette er en fanatiker som har som levebrød å drive propaganda under falskt flagg på alle slags nettforum. H@n har ikke diskutert noen ting, kun kommet med absurde påstander. All ære til dette forumet som ikke sensurerer, men lar trollet sprekke i dagslys - jeg tror faktisk vi kunne gjort det samme med Hitler!


:hitlet:

Hattifnatten skrev:

Og i forhold til selve saken.

Jeg velger å vaksinere dersom det er noe vi blir anbefalt.
*enkel*

Vi velger også å gi barna våre antibiotika (som kan være veldig farlig) når legen anbefaler det.
*enkel*

Jepp, sånn tenker jeg også.

Jeg håper Avatar og 007 vil si litt om hvorfor de venter/vil avstå, i Avatars tilfelle ser det rett og slett ut som du har tenkt litt feil?

Å, jeg gleder meg allerede til å vise frem bilder av syfilis og herpes, det tipper jeg vil gi en viss iver på kondomfronten.

Jeg lurer på om vaksineskepsisen skyldes at man må forholde seg til at den uskyldige 11-åringen kan bli et seksuelt vesen, jeg. "Nei, hun trenger ikke det, for hun er og skal forbli jomfru, bo hjemme hos mor og far til hun er 32 og har overhodet ikke bruk for noe sånt. Pffft."

Jeg skal selvsagt vaksinere mine jenter. Og jeg tror ikke vaksinen kommer til å gjøre dem mer eller tidligere seksuelt aktive.

Esme skrev:

Jeg er ingen immunolog men jeg kan temmelig mye om vaksiner, immunsystem og risikoanalyse, og jeg er en jævel på å lese medisinsk litteratur og kildekritikk., men jeg kjenner meg ikke kompetent nok til å gå imot Folkehelsas anbefalinger, de folkene som sitter der er flinke altså.

Dette syns jeg er et vesentlig poeng. Jeg vet om leger som er i mot vaksiner på generell basis, uten at jeg tar vedkommendes tittel til inntekt for at det han eller hun sier er sant, eller at oppfatningen er tatt på et godt grunnlag. At en gynekolog eller lege har uttalt seg skeptisk til vaksinen gjør jo selvsagt at man skal høre på argumentene, men man bør jo også sjekke disse argumentene om de går på tvers av Folkehelsas anbefalinger, ikke bare ta dem for god fisk.

Harriet Vane skrev:

Å, jeg gleder meg allerede til å vise frem bilder av syfilis og herpes, det tipper jeg vil gi en viss iver på kondomfronten.

Uten tvil effektivt. (Ser allerede frem til å lage powerpointen.)

@Skremmern: Ja, jeg tenker også det. Vaksinen er som Esme sier pr. def. prøvd når den kommer på markedet.

Harriet Vane skrev:

Jeg lurer på om vaksineskepsisen skyldes at man må forholde seg til at den uskyldige 11-åringen kan bli et seksuelt vesen, jeg. "Nei, hun trenger ikke det, for hun er og skal forbli jomfru, bo hjemme hos mor og far til hun er 32 og har overhodet ikke bruk for noe sånt. Pffft."

Jeg får litt dette inntrykket, uten at jeg tror det nødvendigvis er bevisst. Som jeg skrev i den andre tråden om dette, så syns jeg ikke argumentene med at dette kan bli en sovepute holder. Det er jo ikke slik at man slutter med vanlig holdningskapene arbeid i forhold til barna sine bare fordi de har fått dene vaksinen? Det finnes fremdeles nok av gode grunner til å bruke kondom og å gå til jevnlige GU.

Tallulah skrev:

Dere som har valgt den bort, jeg vil gjerne vite på hvilket grunnlag? Ikke fordi jeg betviler det, jeg anser dere som oppegående, men fordi jeg ikke finner gode, kritiske kilder selv. Jeg finner rett og slett ikke diskusjonen på at denne er omtstridt i fagmiljøer?

Jeg husker å ha hørt den del diskusjoner om denne vaksinen, og flere leger har gått ut og sagt at de avventer å vaksinere egne barn. Et kjapt søk ga meg denne linken: http://www.lommelegen.no/811250/omdiskutert-hpv-vaksine, som forklarer hvorfor vaksinen er omdiskutert. Det er Bioteknologinemda som er skeptiske. (Dette ble skrevet i 2009, jeg vet ikke om det er kommet nye innspill etter den tid.)

Eldstejenta vår nærmer seg også denne vaksinen etter hvert. Jeg regner med hun kommer til å få den. Jeg hadde derimot vært i sterk tvil dersom hun hadde vært i det første kullet som skulle fått den.

Skremmern skrev:

Men, noe jeg ikke forstår helt. Anbefaler ikke Folkehelseinstituttet å innføre HPV-vaksinen i det vanlige vaksinasjonsprogrammet? Jeg leser at Nasjonalt råd for kvalitet og prioritering i helsetjenesten, på forskning. no, at norske, europeiske og amerikanske helsemyndigheter anbefaler denne vaksinen, så hva er det da for ola dunk å lese seg opp om? Jeg skjønner at man vil sette seg inn i hva det er, naturligvis, men det skremmer meg nesten like mye som med vaksinemotstandere som Venhild, når normalt oppegående mennesker må finne ut for seg selv om de kan out-smarte ekspertene på området. For hvorfor ellers er man usikker på dette?

Viktig spørsmål. Jeg er av den oppfatning at dette med vaksiner er enkelt. Jeg ser ikke noe tegn til at myndighetene ser ut til å overbehandle eller ta lett på eventuelle bivirkninger og sideeffekter når de gir anbefalingene sine og gjør det hele enkelt for meg selv ved å ganske greit følge anbefalingene som gis.