[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

Mobbing? Sarkasme? Meningsutveksling? "Som du roper i skogen får du svar..."

Hva forventer man når man med brask og bram kommer inn på ett forum - fortrinnsvis bestående av foreldre og sprer skremselspropaganda om en vaksine som er diskutert opp og ned i mente? *og jeg er fremdeles usikker* (slow?)

Min første reaksjon når jeg leste HI var irritasjon, men så ser man jo etter få minutter oppegående/årvåkne forumister som kommer med noen kritiske spm. Vedkommende kom hit med en hensikt å få igang en diskusjon - og det fikk h*n - like it or not.

Datteren min er 11 år - og ja, jeg er i tenkeboksen - skal / skal ikke. Jeg velger å tro at helsemyndighetene mener at dette er riktig, jeg ønsker å minske risikoen for at min datter skal utvikle livmorhalskreft, men så har man alle advarslene - og jeg kjenner at innlegg som HI her serverer gjør meg mer irritert enn opplyst.

Jeg har valgt å følge vaksinasjonsprogrammet som tilbys barn i Norge- tiltross for "advarsler" om at f.eks. MMR kan lede til autisme. Dumskap? Uvitenhet? Javel! Da trenger jeg å bli opplyst med konstruktiv informasjon - gi meg den informasjonen på ett ærlig og riktig grunnlag. *hmfr*

Jeg tror ikke venhild er dum, jeg tror hun øynet en ny "menighet".

annemede skrev:

Jeg tror ikke venhild er dum, jeg tror hun øynet en ny "menighet".

Ja, det gjekk jo skikkelig bra!

smilefjes skrev:

Jeg har da forøvrig fått motbør både her og der på fp den siste tiden og kan dermed avkrefte fullstendig at man er fredet fra å få kjeft så hatten passer bare fordi man altså har et par titusener med innlegg. Så nei. Det er ikke annerledes om man er kjent her fra før. Er folk rasende, hylende uenige så får man gjerne vite det.

Det er sikkert feil. Det er sikkert annerledes. Poenget var at det ikke innebærer fredning om man er kjent fra før.

Og det bør det ikke heller. Sånn bortsett fra at jeg ikke kan fatte at noen kan være uenig med meg da. Oss. Vi.

smilefjes skrev:

Det er sikkert feil. Det er sikkert annerledes. Poenget var at det ikke innebærer fredning om man er kjent fra før.

Og det bør det ikke heller. Sånn bortsett fra at jeg ikke kan fatte at noen kan være uenig med meg da. Oss. Vi.

Snakker sf med seg selv nå? Diskuterer hun med seg selv, eller hva er det som skjer. Sf, har du glemt å spise sylteagurk? Og har du gått ut uten foliehatten din i dag igjen? Hva har jeg sagt om det!

Mirasol skrev:

Sånn på den seriøse siden for de som ønsker mer info om vaksinen, her er en informativ fagartikkel fra fagbladet Bioingeniøren, publisert på www.nito.no.
http://www.nito.no/dm/public/259919.PDF

Takk for informativ lenke, denne artikkelen hadde jeg ikke lest før.

annemede skrev:

Snakker sf med seg selv nå? Diskuterer hun med seg selv, eller hva er det som skjer. Sf, har du glemt å spise sylteagurk? Og har du gått ut uten foliehatten din i dag igjen? Hva har jeg sagt om det!

Neida. Jeg snakker med to tunger. Og to hjerter og fire nyrer. :gravid:

SF er en alien! og og

Fløyel skrev:

Datteren min er 11 år - og ja, jeg er i tenkeboksen - skal / skal ikke. Jeg velger å tro at helsemyndighetene mener at dette er riktig, jeg ønsker å minske risikoen for at min datter skal utvikle livmorhalskreft, men så har man alle advarslene - og jeg kjenner at innlegg som HI her serverer gjør meg mer irritert enn opplyst.

Jeg har valgt å følge vaksinasjonsprogrammet som tilbys barn i Norge- tiltross for "advarsler" om at f.eks. MMR kan lede til autisme. Dumskap? Uvitenhet? Javel! Da trenger jeg å bli opplyst med konstruktiv informasjon - gi meg den informasjonen på ett ærlig og riktig grunnlag. *hmfr*

Jeg kan bare signere alt over.
Jeg er fremdeles mer på nei enn ja til denne vaksinen. Jeg leser meg opp på seriøs forskning, tung faglitteratur som jeg bruker mye tid på å forstå, jeg rådfører meg med leger/gynekologer og så kommer det slikt pisspreik som i HI og jeg kjenner at jeg blir fly forbanna over usakligheten, skremselspropagandaen og useriøsiteten.

Jeg falt spesielt for en annen artikkel på siden. Der fant jeg nok en link til et mesterverk men toppen av argumentasjon er følgende

Hva med det psykiske? Vi vet jo at adskillelse fra foreldre av andre årsaker enn død er veldig uheldig i barns utvikling.

http://www.folkets.info/2011/tjukkere-barn/#comment-215

Vil det si at det er mer traumatisk for et barn å gå i barnehage enn at en foreldre dør? Det ser jo jammen slik ut som om død er den ene årsaken til adskillelse som ikke er veldig uheldig i barns utvikling.

Maz skrev:

Jeg falt spesielt for en annen artikkel på siden. Der fant jeg nok en link til et mesterverk men toppen av argumentasjon er følgende
http://www.folkets.info/2011/tjukkere-barn/#comment-215

Vil det si at det er mer traumatisk for et barn å gå i barnehage enn at en foreldre dør? Det ser jo jammen slik ut som om død er den ene årsaken til adskillelse som ikke er veldig uheldig i barns utvikling.

Jeg registrerte også den der og kom til samme konklusjon.

Input skrev:

Nei. Må innrømme at jeg kanskje synes det er en tendens til å bli veldig stygge mot nye medlemmer som tråkker feil her inne, men jeg er ganske sart, tror jeg.

Tja, jeg opplevde å få kraftig motbør omtrentlig rundt innlegg 10. Blei først litt overrasket, jeg hadde bare sagt noe jeg trodde "alle" visste. I steden for å sette meg ned og sutre, leste jeg motbørinnleggene en gang til. Og gjett hva? Sitron (savner henne ennå) og de andre spurte etter kilder. Det var lærerikt for meg og jeg er blitt mye bedre på å sjekke før jeg skriver på FB og andre steder.

007 skrev:

Jeg kan bare signere alt over.
Jeg er fremdeles mer på nei enn ja til denne vaksinen. Jeg leser meg opp på seriøs forskning, tung faglitteratur som jeg bruker mye tid på å forstå, jeg rådfører meg med leger/gynekologer og så kommer det slikt pisspreik som i HI og jeg kjenner at jeg blir fly forbanna over usakligheten, skremselspropagandaen og useriøsiteten.

Og jeg signerer bare deg...

Vi har som sagt allerede sagt nei til denne vaksinen. Jeg har lest og søkt, men klarte ikke å bli helt enig med meg selv, og endte i grunn derfor opp på et nei. Men var det et riktig valg?

Det som veide mest mot nei her, var det at denne vaksinen ennå er så ny, og langtidsvirkningene er ennå usikre. idiotiske argumenter som det som kommer frem fra HI her, det overså og overser jeg glatt. De bivirkningene HI kommer med er jo bagateller, og ikke verre enn hva mange opplever med andre vaksiner og medisiner generelt.

Jeg sliter ennå med tanker om hvorvidt det var rett av oss å si nei, og jeg søker ennå info om vaksinen, for vi kan ennå velge å gi henne.

Hm. Rart å komme inn å lese denne tråden og se at et nytt medlem har rukket å bli upopulær og få en masse røde prikker allerede etter ett innlegg. Er dette en veldig bra måte å si i fra på altså? Greit nok, så var ikke dette en veldig grei måte å komme inn her på, men måten det takles på er ikke så sivilisert den heller.. syntes jeg. Det burde holde å rapportere det egentlig. Men nok om det.

Det jeg skulle skrive var at jeg nok hadde avstått fra denne vaksinen om jeg hadde en datter. Mine argumenter er de samme som for SI-vaksinen, selv om det kanskje ikke er en super argumentasjon. Vaksinen er ennå relativt lite dokumentert og man vet ikke så mye om eventuelle bivirkninger. Og oddsen for livmorhalskreft er vel ikke så voldsomt stor, er det? Tror nok jeg hadde tenkt anderledes om jeg hadde visst at dette var noe som var i familien eller noe, men enn så lenge... nei. En fellesvaksine mot alle typer kreft ville jeg nok vurdert, men den kommer vel neppe med det første.

Fløyel skrev:

Mobbing? Sarkasme? Meningsutveksling? "Som du roper i skogen får du svar..."

Hva forventer man når man med brask og bram kommer inn på ett forum - fortrinnsvis bestående av foreldre og sprer skremselspropaganda om en vaksine som er diskutert opp og ned i mente? *og jeg er fremdeles usikker* (slow?)

Min første reaksjon når jeg leste HI var irritasjon, men så ser man jo etter få minutter oppegående/årvåkne forumister som kommer med noen kritiske spm. Vedkommende kom hit med en hensikt å få igang en diskusjon - og det fikk h*n - like it or not.

Datteren min er 11 år - og ja, jeg er i tenkeboksen - skal / skal ikke. Jeg velger å tro at helsemyndighetene mener at dette er riktig, jeg ønsker å minske risikoen for at min datter skal utvikle livmorhalskreft, men så har man alle advarslene - og jeg kjenner at innlegg som HI her serverer gjør meg mer irritert enn opplyst.

Jeg har valgt å følge vaksinasjonsprogrammet som tilbys barn i Norge- tiltross for "advarsler" om at f.eks. MMR kan lede til autisme. Dumskap? Uvitenhet? Javel! Da trenger jeg å bli opplyst med konstruktiv informasjon - gi meg den informasjonen på ett ærlig og riktig grunnlag. *hmfr*

Det at MMR vaksinen kan føre til autsime er tilbakevist for lenge siden. Den forskeren som hadde forsket mest på det i Storbritannia ble avslørt i forskningsjuks.

Meissa skrev:

Det at MMR vaksinen kan føre til autsime er tilbakevist for lenge siden. Den forskeren som hadde forsket mest på det i Storbritannia ble avslørt i forskningsjuks.

Og omfanget den saken fikk er såpass skremmende stort at det burde være en tankevekker før man setter igang lignende rykter.

Input skrev:

Nei. Må innrømme at jeg kanskje synes det er en tendens til å bli veldig stygge mot nye medlemmer som tråkker feil her inne, men jeg er ganske sart, tror jeg.

Oi, tror du har sitert feil. Det var Pida som stilte spørsmålet.

Joika skrev:

Hm. Rart å komme inn å lese denne tråden og se at et nytt medlem har rukket å bli upopulær og få en masse røde prikker allerede etter ett innlegg. Er dette en veldig bra måte å si i fra på altså? Greit nok, så var ikke dette en veldig grei måte å komme inn her på, men måten det takles på er ikke så sivilisert den heller.. syntes jeg. Det burde holde å rapportere det egentlig. Men nok om det.

Om det har vært for mye utdriting i tråden skal jeg ikke gå inn på, men jeg er uenig i at det holder å rapportere og slette. Argumentasjonen overbeviser nok ikke folk som Venhild, men siden denne tråden nå kommer høyt opp på søk kan den gi motvektsinfo til andre som søker informasjon.

Definisjon på mobbing (som bla brukes av arbeidstilsynet og skoler):
Det er mobbing når en person gjentatte ganger og over tid utsettes for negative handlinger. Dette kan dreie seg om trakassering, plaging, utfrysing, sårende erting o.l. Det er typisk for situasjonen at offeret ikke er i stand til å forsvare seg.

Mobbing er altså noe som foregår gjentatte ganger over tid, og derfor mener jeg at det ikke er mobbing som har foregått her.

Noen av oss har kanskje ikke vært veldig hyggelige og i møtekommende heller, men skal en alltid være hyggelig og imøtekommende egentlig? Noen ting er man egentlig ikke interessert i å ta inn over seg og si seg enig i bare for stemningens skyld liksom.

007 skrev:

Jeg kan bare signere alt over.
Jeg er fremdeles mer på nei enn ja til denne vaksinen. Jeg leser meg opp på seriøs forskning, tung faglitteratur som jeg bruker mye tid på å forstå, jeg rådfører meg med leger/gynekologer og så kommer det slikt pisspreik som i HI og jeg kjenner at jeg blir fly forbanna over usakligheten, skremselspropagandaen og useriøsiteten.

Carrera skrev:

Og jeg signerer bare deg...

Vi har som sagt allerede sagt nei til denne vaksinen. Jeg har lest og søkt, men klarte ikke å bli helt enig med meg selv, og endte i grunn derfor opp på et nei. Men var det et riktig valg?

Det som veide mest mot nei her, var det at denne vaksinen ennå er så ny, og langtidsvirkningene er ennå usikre. idiotiske argumenter som det som kommer frem fra HI her, det overså og overser jeg glatt. De bivirkningene HI kommer med er jo bagateller, og ikke verre enn hva mange opplever med andre vaksiner og medisiner generelt.

Jeg sliter ennå med tanker om hvorvidt det var rett av oss å si nei, og jeg søker ennå info om vaksinen, for vi kan ennå velge å gi henne.

Skremmern skrev:

Hvorfor vil du ikke at jentene dine skal ta den?

Jeg er på samme sted som Fløyel (?), 007 og Carrera. Først og fremst fordi vaksinen er så ny, og at ekspertene strides. Det året min eldste skulle få den leste jeg MYE om vaksinen!

I veldig korte trekk(er på jobb, må skrive fort):

- første gang vi måtte ta stilling til den var den helt ny i norge (altså første kullet som fikk den), av den grunn ville vi utsette den og ta stilling til det på nytt litt senere. Usikkerheten og all uenigheten blant ekspertene føltes for overveldende...
- neste jenta mi fikk tilbud om den året etter, takket fortsatt nei.
- ved å ta celleprøve hvert andre-tredje år reduserer kreftrisikoen med 60-80%, og effekten av å ta celleprøve regelmessig er omtrent lik effekten av vaksinen (vaksinen reduserer risikoen for kreft med 70%).
- man kan fremdeles få kreft forårsaket av andre hpv-typer (vaksinen beskytter mot to typer hpv-typer).
- 12 år er tidlig, og vaksinen vil ha like god effekt om de får den senere, før de er seksuelt aktive.

Så, pr. i dag har vi takket nei, og vurderer på nytt når vaksinen er litt bedre prøvd i Norge. Vi kan jo sånn sett reise til legen i morgen dersom vi vil det og få satt den, så det er ikke et endelig nei, mer en utsettelse.
Jentene min er 12 og 13 år, og pr. i dag er jeg ganske sikker på at de ikke er seksuelt aktive. Hvordan kan jeg vite det tenker sikkert noen... Er klar over at dette endrer seg fort og vil derfor ta stilling til dette på nytt senere. Jentene er også klar over at vaksinen må tas før det, om den skal tas. Jeg har snakket mye med jentene om dette, og komer til å fortsette den praten. Dette ble som sagt bare korte trekk.

Sånn ellers har vi fulgt vaksinasjonsprogrammet med alle fire.