[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

Jeg ser i grunnen for meg Venhild som satte seg gledesstrålende og ivrig ned ved PC'en, registrerte seg på FP, og postet "urovekkende info om HPV-vaksinen", leste seg bakover og trykket oppdater mens hun ventet på jubelen hun håpet på:
-endelig gir noen meg den infoen jeg trenger!
-for en fantastisk side! Takk, Venhild!
-kritisk, klokt og dyptpløyende!
-Folkets Info er den beste nettsiden jeg noensinne har sett!
-Nei og nei, Myndighetene og Øvrigheta har lurt meg! Takk for at du opplyste meg!

Osv.

Venhild skrev:

Fra Legemiddelverket sine sider:
Bivirkninger av HPV-vaksine (Gardasil) – oppdaterte bivirkningstall per 1. desember 2010:
Totalt antall rapporter, inkludert alvorlige bivirkninger 221
Antall rapporter med mistenkte alvorlige* bivirkninger 11

*Reaksjoner som har medført død, livstruende sykdom, sykehusinnleggelse eller forlenget sykehusopphold vedvarende betydelig nedsatt funksjonsevne eller funksjonskapasitet.

Dette er tallene jeg forholder meg til. 11 jenter er meldt inn med reaksjoner som har medført død, livstruende sykdom, sykehusinnleggelse eller forlenget sykehusopphold vedvarende betydelig nedsatt funksjonsevne eller funksjonskapasitet.

Den formuleringen er standard for alvorlige bivirkninger. Om man får en besvimelse og blir lagt inn på sykehus så blir det registrert som bivirkning.

Som sagt, ingen av de 11 jentene som var registrert med alvorlig bivirkning, og husk at absolutt alt som skjer i ettertid etter en vaksine blir registrert, så lenge man ikke har en annen åpenbar årsak, er døde, ei heller har varig funksjonsnedsettelse.

Og husk at om man tar 1000 unge jenter og ikke vaksinerer dem, så kommer også en del av dem til å bli lagt inn på sykehus for besvimelser og enkelte sjeldne nevrologiske sykdommer. Du skjønner den, ikke sant? Så det som er viktig å vite er om det er flere i en gruppe som blir vaksinert enn hva det ellers ville ha blitt. Og om det er omtrent samme antall som de som ikke blir vaksinert så kan man ikke uten videre si at det er vaksinen som er årsak.

Skjønte du det poenget?

Venhild skrev:

Fra Legemiddelverket sine sider:
Bivirkninger av HPV-vaksine (Gardasil) – oppdaterte bivirkningstall per 1. desember 2010:
Totalt antall rapporter, inkludert alvorlige bivirkninger 221
Antall rapporter med mistenkte alvorlige* bivirkninger 11

*Reaksjoner som har medført død, livstruende sykdom, sykehusinnleggelse eller forlenget sykehusopphold vedvarende betydelig nedsatt funksjonsevne eller funksjonskapasitet.

Dette er tallene jeg forholder meg til. 11 jenter er meldt inn med reaksjoner som har medført død, livstruende sykdom, sykehusinnleggelse eller forlenget sykehusopphold vedvarende betydelig nedsatt funksjonsevne eller funksjonskapasitet.

Leser du i det hele tatt dine egne kilder. Hvis du ser på rapporten som det linkes til fra siden, så sier den dette:

De elleve alvorlige bivirkningene som er rapportert ved bruk av Gardasil, er for det meste tilfeller der jentene ble lagt inn på sykehus på grunn av sine reaksjoner (besvimelse, kramper eller allergi). Det er rapportert ett tilfelle av meningoencefalitt (betennelse i hjernen) med status epilepticus (gjentatte epileptiske anfall med lenger varighet). Jenta hadde fått Gardasil og en annen vaksine flere måneder før hendelsen, og det er vurdert som lite sannsynlig at det er sammenheng mellom vaksinen og hendelsen. Det er også rapportert om en jente som opplevde forbigående tap av en del av synsfeltet på det ene øyet. Dette er et sjeldent fenomen, som muligens kan ha sammenheng med vaksinering, men en eventuell årsakssammenheng er usikker. I alle de alvorlige tilfellene er pasientene i bedring eller er helt friske igjen ved rapporteringstidspunktet. Legemiddelverket finner ingen grunn til å endre gjeldene anbefalinger for vaksinen.

Ingen av disse jentene ble like syke som man kan bli av livmorhalskreft, og de er alle friske eller forventet snart friske igjen.

Det finnes, meg bekjent, ikke risikofrie vaksiner. Cluet er å lage en vaksine som ikke har større bivirkninger enn at man heller vil ha bivirkningene enn sykdommen man skal beskytte mot.

Teofelia skrev:

Det finnes, meg bekjent, ikke risikofrie vaksiner. Cluet er å lage en vaksine som ikke har større bivirkninger enn at man heller vil ha bivirkningene enn sykdommen man skal beskytte mot.

Nettopp. Men vaksiner er det virkelig svært lite bivirkninger med altså. Det er helt snålt hvor "farlige" de har blitt i bevisstheten til folk, det stemmer jo ikke med virkeligheten i det hele tatt.

Som Lykken sa, sammenlign med Paracet så ser man hva virkelig farlige (til sammenligning) medikamenter er.

Esme skrev:

Den formuleringen er standard for alvorlige bivirkninger. Om man får en besvimelse og blir lagt inn på sykehus så blir det registrert som bivirkning.

Jeg gikk rett i dørken etter å ha fått TB-vaksinen på ungdomsskolen, og lå i ro i en halvtime etterpå og så gikk jeg rett i gulvet igjen da jeg prøvde å reise meg. Hadde HS sett det hadde jeg nok blitt liggende enda lenger, for jeg var virkelig ikke i god form resten av dagen, med noen blodtrykksfall uten sidestykke, men jeg snek meg ut i korridoren og kravlet meg tilbake til klasserommet. Betyr en slik besvimelsesreaksjon at jeg er ødelagt for livet?

Noen burde ha lukket kontordøren før de leste denne tråden, viser det seg.

Lykken skrev:

Jaha, men informasjonen om at disse 11 jentene er friske og at det de hadde av sykdom ikke kan knyttes til vaksinen gjør ikke inntrykk på deg? Du vet at absolutt alt som kan rapporteres inn må rapporteres inn uten at det er en endelig konklusjon på at det faktisk er linket til en vaksine/legemiddel etc? Har du sjekket hva som er rapportert inn av bivirkningen av vanlig Paracet?

Det som gjør størst inntrykk på meg, er at jeg her møter så mange foreldre som er mer opptatt av å fjåse og fjase enn av å sette seg skikkelig inn i denne saken som i værstefall kan ødelegge livet og helsen til deres døtre. I beste fall kan vaksinen antas å være årsaken til at din datter ikke har fått livmorhalskreft i løpet av de neste 30 årene. Men å være sikre på at vaksinen er årsaken til at man ikke fikk kreft kan vel vanskelig la seg bevise?

At man blir syk på en eller annen mer eller mindre alvorlig måte rett etter vaksinasjon derimot, sier mer enn FHIs standardsvar "det er ikke grunnlag for å tro at dette var forårsaket av vaksinen jenta fikk bare timer før dødsfallet" osv....

Jeg hevder ikke å sitte med den hele og fulle sannheten her, jeg synes bare at dette er alvorlig nok til å diskutere på en voksen og fattet måte. Men jeg forstår at jeg er kommet til feil sted, her er lite seriøsitet og ansvarsfølelse å spore 😮

Venhild.

Esme skrev:

Nettopp. Men vaksiner er det virkelig svært lite bivirkninger med altså. Det er helt snålt hvor "farlige" de har blitt i bevisstheten til folk, det stemmer jo ikke med virkeligheten i det hele tatt.

I folketroen blant såkalt skeptiske hippier oppfattes jo vaksiner som "juks", og det er en alminnelig forestilling at sykdommen styrker kroppen/immunforsvaret/sjelen. :whatever:

Venhild skrev:

Det som gjør størst inntrykk på meg, er at jeg her møter så mange foreldre som er mer opptatt av å fjåse og fjase enn av å sette seg skikkelig inn i denne saken som i værstefall kan ødelegge livet og helsen til deres døtre. I beste fall kan vaksinen antas å være årsaken til at din datter ikke har fått livmorhalskreft i løpet av de neste 30 årene. Men å være sikre på at vaksinen er årsaken til at man ikke fikk kreft kan vel vanskelig la seg bevise?

At man blir syk på en eller annen mer eller mindre alvorlig måte rett etter vaksinasjon derimot, sier mer enn FHIs standardsvar "det er ikke grunnlag for å tro at dette var forårsaket av vaksinen jenta fikk bare timer før dødsfallet" osv....

Jeg hevder ikke å sitte med den hele og fulle sannheten her, jeg synes bare at dette er alvorlig nok til å diskutere på en voksen og fattet måte. Men jeg forstår at jeg er kommet til feil sted, her er lite seriøsitet og ansvarsfølelse å spore 😮

Venhild.

Vi fjaser jo ikke bare, vi har da linket og styrt og diskutert sakelig med deg også, men det er litt vanskelig når du ikke deltar på samme nivå.

Venhild skrev:

Det som gjør størst inntrykk på meg, er at jeg her møter så mange foreldre som er mer opptatt av å fjåse og fjase enn av å sette seg skikkelig inn i denne saken som i værstefall kan ødelegge livet og helsen til deres døtre. I beste fall kan vaksinen antas å være årsaken til at din datter ikke har fått livmorhalskreft i løpet av de neste 30 årene. Men å være sikre på at vaksinen er årsaken til at man ikke fikk kreft kan vel vanskelig la seg bevise?

At man blir syk på en eller annen mer eller mindre alvorlig måte rett etter vaksinasjon derimot, sier mer enn FHIs standardsvar "det er ikke grunnlag for å tro at dette var forårsaket av vaksinen jenta fikk bare timer før dødsfallet" osv....

Jeg hevder ikke å sitte med den hele og fulle sannheten her, jeg synes bare at dette er alvorlig nok til å diskutere på en voksen og fattet måte. Men jeg forstår at jeg er kommet til feil sted, her er lite seriøsitet og ansvarsfølelse å spore 😮

Venhild.

Ja, det var en presis og grundig analyse av FPs brukermasse.

Venhild skrev:

Det som gjør størst inntrykk på meg, er at jeg her møter så mange foreldre som er mer opptatt av å fjåse og fjase enn av å sette seg skikkelig inn i denne saken som i værstefall kan ødelegge livet og helsen til deres døtre. I beste fall kan vaksinen antas å være årsaken til at din datter ikke har fått livmorhalskreft i løpet av de neste 30 årene. Men å være sikre på at vaksinen er årsaken til at man ikke fikk kreft kan vel vanskelig la seg bevise?

Mange av oss har satt seg grundig inn i akkurat denne saken, vi hadde en særdeles nyttig diskusjon rundt temaet for en stund tilbake, noe du hadde fått med deg om du var like opptatt av å lese hva andre skriver i tråden som du er av å slenge rundt deg med ting du ikke kan noe særlig om. Og hadde du også giddet å løfte øynene litt opp fra din egen navle hadde du også fått med deg at det er særdeles mange smarte, høyt utdannede mennesker her, som kan mye, mye mer enn deg om statistikk, vaksiner, bivirkninger og ikke minst kildekritikk. Så det at du møter motbør her bør du li ta som et hint om at du virkelig er ute og leker på feil jorde, og som en indikasjon på at du virkelig ikke har særlig peiling på hva du snakker om. Men jeg tviler på at du i det hele tatt gidder å se annet enn navlen, så jeg har ikke store forhåpninger om at vi får overbevist deg. Og derfor fjases og fjåses det i stedet, sånn at vi i det minste får litt underholdning ut av en ellers veldig meningsløs tråd.

Venhild skrev:

Det som gjør størst inntrykk på meg, er at jeg her møter så mange foreldre som er mer opptatt av å fjåse og fjase enn av å sette seg skikkelig inn i denne saken som i værstefall kan ødelegge livet og helsen til deres døtre. I beste fall kan vaksinen antas å være årsaken til at din datter ikke har fått livmorhalskreft i løpet av de neste 30 årene. Men å være sikre på at vaksinen er årsaken til at man ikke fikk kreft kan vel vanskelig la seg bevise?

At man blir syk på en eller annen mer eller mindre alvorlig måte rett etter vaksinasjon derimot, sier mer enn FHIs standardsvar "det er ikke grunnlag for å tro at dette var forårsaket av vaksinen jenta fikk bare timer før dødsfallet" osv....

Jeg hevder ikke å sitte med den hele og fulle sannheten her, jeg synes bare at dette er alvorlig nok til å diskutere på en voksen og fattet måte. Men jeg forstår at jeg er kommet til feil sted, her er lite seriøsitet og ansvarsfølelse å spore 😮

Venhild.

Synes du innlegget mitt var fjasete? Jeg svarte deg seriøst, jeg. Du har også fått en del andre svært gode svar med troverdig informasjon, men jeg får inntrykk av at du ikke ønsker at dine meninger blir motbevist? Hvis du søker i dette forumet vil du finne andre diskusjoner om vaskiner og at vi fjaseforeldrene er ganske så godt opplyst på området. Derav fjasingen, slike sider du har linket til har vi diskutert side opp og ned tidligere og du har også fått forklart mange ganger nok hvorfor vi ikke finner det seriøst.

Venhild skrev:

Det som gjør størst inntrykk på meg, er at jeg her møter så mange foreldre som er mer opptatt av å fjåse og fjase enn av å sette seg skikkelig inn i denne saken som i værstefall kan ødelegge livet og helsen til deres døtre.

Dette er noe vi har diskutert før, f.eks. i denne tråden:
http://www.foreldreportalen.no/forum/showthread.php?t=98189&highlight=vaksine
Som du vil se er det argumenter for og imot vaksinering, og mange er opptatt av spørsmålet. Kunnskapsgrunnlaget i den diskusjonen vil jeg påstå er litt bedre enn det du la opp til i denne tråden.

I tillegg til å lage gode diskusjoner er vi veldig flinke til å fjåse og fjase.

noen.

Venhild skrev:

Jeg hevder ikke å sitte med den hele og fulle sannheten her, jeg synes bare at dette er alvorlig nok til å diskutere på en voksen og fattet måte. Men jeg forstår at jeg er kommet til feil sted, her er lite seriøsitet og ansvarsfølelse å spore 😮

Det er synd tråden ble slik, for dette kunne vært en glimrende anledning til å forklare hvorfor slike sider du linket til innledningsvis er så dårlig utgangspunkt for å diskutere et så viktig tema. Men noen har prøvd da, Esme har jo virkelig prøvd å imøtekomme innspillene dine.

Det du sier her, som skurrer, er dette med at man ikke kan bevise at sin friske jente ikke fikk kreft pga vaksinen. Det er helt riktig at man ikke kan bevise at akkurat den jenta hadde fått kreft ellers, men man kan se det på populasjonen, når antallet krefttilfeller reduseres. Og det er jo det man regner med etter innførsel av denne vaksinen.

At du velger å være mistroisk mot FHI er jo lov, men jeg synes det er viktig at du tenker over hva det innebærer. Det kan alltid skje at en institusjon er korrumpert. Men tenk litt over alternativet. Man samler sammen de menneskene som har best utgangspunkt for å forstå noe som er faglig komplisert. Og så lar man de sammen utarbeide hva som er det beste for folket. De anbefalingene de kommer med vil da være det som er best ut fra hva som finnes av kunnskap om problemet. Er du da villig til å overprøve det, basert på faren for at de er korrupte, uten at du selv har fagbakgrunn god nok til å vite hva som er smart? For det er det du waiver ved å ikke ville høre på FHI. Det er også ikke så veldig sannsynlig at en hel institusjon er korrupt i Norge. Nordmenn er rike nok til å ha råd til integritet, og det gjør at vi stort sett slipper slike problemer.

Venhild skrev:

Det som gjør størst inntrykk på meg, er at jeg her møter så mange foreldre som er mer opptatt av å fjåse og fjase enn av å sette seg skikkelig inn i denne saken som i værstefall kan ødelegge livet og helsen til deres døtre.

Men i all verden, det har du jo ikke gjort heller.

Venhild skrev:

I beste fall kan vaksinen antas å være årsaken til at din datter ikke har fått livmorhalskreft i løpet av de neste 30 årene. Men å være sikre på at vaksinen er årsaken til at man ikke fikk kreft kan vel vanskelig la seg bevise?

Det er vanskelig å bevise ja. Det er derfor man har utviklet statistikk. Vet du noe som helst om statistikk?

Venhild skrev:

At man blir syk på en eller annen mer eller mindre alvorlig måte rett etter vaksinasjon derimot, sier mer enn FHIs standardsvar "det er ikke grunnlag for å tro at dette var forårsaket av vaksinen jenta fikk bare timer før dødsfallet" osv....

Dette er jo ikke riktig en gang, jeg fatter ikke at det går an å trekke den konklusjonen ut fra den informasjonen som foreligger. Jeg tror du er typen som er sånn "førstegangslærer", dvs den mennesketypen som godtar alt av første informasjon og som ikke kan endre mening uansett hva som kommer senere.

Venhild skrev:

Jeg hevder ikke å sitte med den hele og fulle sannheten her, jeg synes bare at dette er alvorlig nok til å diskutere på en voksen og fattet måte. Men jeg forstår at jeg er kommet til feil sted, her er lite seriøsitet og ansvarsfølelse å spore 😮

Venhild.

Du må fader meg ta deg litt sammen her. Du har ikke greid å skrive et eneste saklig innlegg. Du skjønner ikke hva som står i dine egne linker, du skjønner ikke årsaksammenhenger, du ramser opp artikler fra VG, som beviselig inneholder faktafeil, du har ikke sjekket opp linker.

Du vet faktisk ikke hva du snakker om. Du kommer inn her og skal liksom diskutere saklig, du svarer ikke på ordentlige spørsmål, du klarer ikke å vise at du kan diskutere på en logisk måte. Det som er åpenbart her er at du ønsker faktisk ikke å diskutere denne vaksinen på en saklig måte, du ønsker å være forarget, å være den som "veit noe". Men uansett hva folk kommer med riktig informasjon til deg så kommer du aldri til å endre mening.

Så hvorfor skal vi bruke tid og energi på en som kommer inn med et innlegg som er fullstendig sludder og som påstår at hun ønsker å diskutere, men som ikke ønsker å svare saklig?

Venhild skrev:

Det som gjør størst inntrykk på meg, er at jeg her møter så mange foreldre som er mer opptatt av å fjåse og fjase enn av å sette seg skikkelig inn i denne saken som i værstefall kan ødelegge livet og helsen til deres døtre. I beste fall kan vaksinen antas å være årsaken til at din datter ikke har fått livmorhalskreft i løpet av de neste 30 årene. Men å være sikre på at vaksinen er årsaken til at man ikke fikk kreft kan vel vanskelig la seg bevise?

At man blir syk på en eller annen mer eller mindre alvorlig måte rett etter vaksinasjon derimot, sier mer enn FHIs standardsvar "det er ikke grunnlag for å tro at dette var forårsaket av vaksinen jenta fikk bare timer før dødsfallet" osv....

Jeg hevder ikke å sitte med den hele og fulle sannheten her, jeg synes bare at dette er alvorlig nok til å diskutere på en voksen og fattet måte. Men jeg forstår at jeg er kommet til feil sted, her er lite seriøsitet og ansvarsfølelse å spore 😮

Venhild.

Jeg har understreket den relevante setningen. For dette er jo poenget. Det kan være at jeg kan motvirke at mine døtre får kreft!!! Selvsagt ønsker jeg å gjøre det. Hvorfor i all verden skal jeg ikke ønske at mine døtre ikke får kreft. Jeg har nettopp selv fått påvist celleforandring og venter på en ny kontroll, som jeg dessverre ikke kan ta før om en tid. Tror du at det er en særlig morsom ventetid?

Jeg skal love deg at FP har en brukergruppe som er interessert i å skaffe seg informasjon. Jeg har diskutert saken med en helsesøster og to leger, en spesialist i barnemedisin og en i allmennmedisin. Og når alle tre anbefaler meg vaksinen, så vurderer jeg det i hvert fall veldig sterkt.

Adrienne skrev:

Jeg gikk rett i dørken etter å ha fått TB-vaksinen på ungdomsskolen, og lå i ro i en halvtime etterpå og så gikk jeg rett i gulvet igjen da jeg prøvde å reise meg. Hadde HS sett det hadde jeg nok blitt liggende enda lenger, for jeg var virkelig ikke i god form resten av dagen, med noen blodtrykksfall uten sidestykke, men jeg snek meg ut i korridoren og kravlet meg tilbake til klasserommet. Betyr en slik besvimelsesreaksjon at jeg er ødelagt for livet?

Kommer an på. Er det ryddig hjemme hos deg? Føler du at det er naturlig for deg å gi mannen din omsorg? Noe skade må ha skjedd, for du er jo ikke lubben.

Venhild skrev:

også vet at det er flere som har dødd av denne vaksinen.

Dette er en veldig vanlig feil. Det er 20 jenter som er døde ETTER vaksinen, ikke AV den. I en så stor populasjon så dør det dessverre ganske mange til enhver tid uansett. Man registrerer alle sykdomstillfeller og dødsfall som skjer en viss tid etter en vaksine, og undersøker dem. Om det er et årsaksforhold eller ikke er det veldig vanskelig å påvise, men FDA sier:

- Når det gjelder dødsfallene som er rapportert inn i til FDA, er det slik at i alle tilfellene hvor obduksjonsrapport var tilgjengelig, ble det fastslått at dødsårsaken ikke kunne knyttes til vaksinasjon.

Jeg er også avventende/skeptisk til denne vaksinen, blant annet fordi varigheten er så usikker, og den tas så tidlig, at jeg er redd det blir en hvilepute ifht både sikker sex og ikke minst, de utrolig viktige celleprøvene.

På en positive siden: Sånn for en lekmann så virker denne vaksinen som noe som bør gi "store fordeler for pengene". Fordi det det vaksineres mot er, rent sykdomsmessig, en fillesak (en liten virusinfeksjon - kreften er jo en ettervirkning, ikke selve sykdommen). Vanligvis så er det jo litt "med vondt skal vondt fordrives", og når man vaksinerer mot en så alvorlig sykdom som meslinger, så er også selve vaksinen kraftige saker. Eller?

Jaja, det siste var rene spekulasjoner.


Ellers: Er jeg veldig humørløs som syns det er teit å "fjase bort" sånne tråder? Dette er vanlige oppfatninger, og man kan godt diskutere dem ryddig og greit, slik blant annet Esme gjør.

Det jeg lurer mest på er om det er tilfeldig at lenken http://www.folkets.info/author/venhild/ returnerer «Posts by Administrator» på Folkets Info sine nettsider. (Putter man inn tilfeldige navn i stedet for venhild får man 404 Not Found, for eksempel http://www.folkets.info/author/torsk/)

Venhild skrev:

Hvorfor fikk vi egentlig ikke vite dette?

Ja, hvorfor fikk vi ikke vite med en gang at du hadde forbindelse til Folkets Info, Venhild?

Edit: Legger til screenshot, siden «venhild»-authoren plutselig heter «gammel» og ikke lenger har noen poster på Folkets info. Merkelig sammentreff, men sånt skjer jo.

smilefjes skrev:

Kommer an på. Er det ryddig hjemme hos deg?

Og hvis det er ryddig er det i hvert fall ikke min fortjeneste, med mindre det å gi omsorg til mannen gjør at han rydder?