Flyttet tentamen på grunn av Justin Bieber-konsert

Anne C skrev:

Fordi denne jenta har vel ikke mindre behov for å lære seg det å være sammen med andre enn den en hvilken som helst annen unge? Det er jo ikke bare ren kunnskap man lærer på skolen?

Dersom det kun er det sosiale dette barnet lærer på skolen, så tror jeg det holder i massevis med årets resterende uker, og kan ikke helt se at "barnet går glipp av viktig undervisning" eller "det hemmer undervisningen til andre elever, for eksempel ved presentasjoner eller innleveringer" skal være veldig gyldige argumenter. At det blir et problem i forhold til signaleffekt er noe annet, og det var vel også Tjorven selv inne på.

(En annen ting er hvor utrolig trist jeg blir av å tenke på at det sitter læreivrige og sugne barn rundromkring og klør av kjedsomhet mens de fargelegger innenfor strekene, gjør oppgaver de var klare for for 3-4 år siden om igjen, og gravis får kverket lærelyst og læreglede. Men det er vel en annen debatt).

Meissa skrev:

Men du bor i Oslo. Dine barn har da muligheter til å bli med uten å ta fri på skolen. Vi bor i Hammerfest. Det kommer veldig få artister hit og om våre unger skal få oppleve slike begivenheter så innebærer det å ta fly. Vi tok med eldste til Tromsø før jul for å dra på plutti plutti pott, ikke Justin akkurat, men en utrolig fin opplevelse for henne. Hun var borte to dager. Hun gjorde lekser og de sidene i bøkene de andre hadde gjort på skolen. Det innebar ikke ekstra arbeid for læreren og det førte ikke til at frøkna ble hengende etter.

Jeg skjønner liksom ikke problemet?

Alt dette blir jo rikmannsproblematikk sammenlignet med de som virkelig sliter eller de som kanskje mangler helt grunnleggende ting i livet sitt, men jeg argumenterer, vel og merke i denne disuksjonen, utifra samme ståsted jeg har hatt i de utallige andre diskusjonene vi har hatt om å søke seg fri fra skolen - det er greit i ny og ne så lenge man følger opp skolearbeidet. Men jeg synes jeg ser folk med ViktigePrinsipper kaste sine litt over bord i denne debatten - pga en JB-konsert. Hvis vi snakker om signaleffekt spiller det ingen rolle om man søker ungen fri 1 eller 10 dager, man skal ganske enkelt ikke gjøre det med mindre det brenner. Vi tilbragte 16 dager i Frankrike for en tid tilbake siden, og det var virkelig en once-in-a-liftetime-opplevelse, det var siste året D-dagen ble markert, og som alle som kan litt om historie vet, faller ikke D-dagen på en feriedag. Her snakker vi historie, geografi, kultur og opplevelser man aldri glemmer. [B]arnehagebarna husker ikke så mye, men skolebarnet gjør det.

Jeg syns det er uproblematisk, og at skolene er veldig greie med elevene sine.

Toffskij skrev:

Jeg synes ikke det er særlig arrogant å forvente at ungen skal lære noe mer enn sosiale ferdigheter på skolen. Jeg mener helt ærlig at min eldste ikke lærte nevneverdig faglig i hele andre og tredje klasse. I første fikk hun OK lesetrening (men for det meste hjemme), og i fjerde har de skrudd opp det faglige tempoet litt, sånn at det i det minste er noe faglig utbytte.

Jeg forbeholder meg retten til å synes det er for dårlig. Og elendig ressursutnyttelse. Og undergraving av den der respekten for skolen som etterlyses så ofte.

Takk.

Det svaret var mye mer velformulert enn det jeg holdte på å poste.

Jeg er skuffet over hva de lærer i skolen. Jeg sier ikke det til ungene mine, men jeg må da få lov til å si det her.

Jeg synes ikke at alt jeg lærer elevene mine i naturfag er like relevant, men jeg har liksom ikke noe valg. Vi har planer vi må følge.

Tantebarna mine gikk en stund på privatskole der kun de elevene som greide å sitte stille og følge undervisningen fikk være i klasserommet. Hadde vi hatt et tilsvarende tilbud i nærheten hadde jeg glatt valgt det.

Skremmern skrev:

Alt dette blir jo rikmannsproblematikk sammenlignet med de som virkelig sliter eller de som kanskje mangler helt grunnleggende ting i livet sitt, men jeg argumenterer, vel og merke i denne disuksjonen, utifra samme ståsted jeg har hatt i de utallige andre diskusjonene vi har hatt om å søke seg fri fra skolen - det er greit i ny og ne så lenge man følger opp skolearbeidet. Men jeg synes jeg ser folk med ViktigePrinsipper kaste sine litt over bord i denne debatten - pga en JB-konsert. Hvis vi snakker om signaleffekt spiller det ingen rolle om man søker ungen fri 1 eller 10 dager, man skal ganske enkelt ikke gjøre det med mindre det brenner. Vi tilbragte 16 dager i Frankrike for en tid tilbake siden, og det var virkelig en once-in-a-liftetime-opplevelse, det var siste året D-dagen ble markert, og som alle som kan litt om historie vet, faller ikke D-dagen på en feriedag. Her snakker vi historie, geografi, kultur og opplevelser man aldri glemmer. [B]arnehagebarna husker ikke så mye, men skolebarnet gjør det.

Rikmannsprblematikk? Det blir det samme med den frankriketuren da. Poenget slik jeg ser det er at alle har ulike syn på hva som er viktig og verdig. Det kunne ikke ramlet meg inn å gå på Justin Bieberkonsert, men om jeg hadde hatt en 14åring som var crazy og ønsket av hele sitt hjerte å hyle sammen med 23000 andre på samme alder på en pjokk fra Canada så mener jeg at det er ganske respektløst om jeg kategorisk avviser henne på grunn av prinsipper. Jeg ønsker heller å være en forelder som kan gå inn i forhandlinger. Jeg er sikker på at man kan få en 14 åring til å ta igjen mye tapt skolearbeid med en slik motivasjon og jeg mener at to dager med fravær umulig kan ha så store ringvirkninger at det er verdt å være så rigid og vanskelig at man ikke kan åpne opp for at ungdommen også skal få være med på å forme sitt liv og sette standarden på hva som er viktig.

Men du og jeg er kanskje enige, Skremmeren? Jeg er litt forvirret?

Bokormen skrev:

Tantebarna mine gikk en stund på privatskole der kun de elevene som greide å sitte stille og følge undervisningen fikk være i klasserommet. Hadde vi hatt et tilsvarende tilbud i nærheten hadde jeg glatt valgt det.

Mener du virkelig at det skal være sånn?

Tallulah skrev:

Mener du virkelig at det skal være sånn?

Nja, jeg mener i alle fall at da en -1- elev greier å kapre det meste av voksenressurser i en klasse - inkludert en assistent som i teorien skal ta seg av 3-4 andre elever også - er det noe feil. I klassen til frøkna går et kvarter av hver time i snitt til å skape ro. Om en da legger til alt ekstra som lesses over på lærerne er det kanskje halve timen som er igjen til undervisning.

Bokormen skrev:

Nja, jeg mener i alle fall at da en -1- elev greier å kapre det meste av voksenressurser i en klasse - inkludert en assistent som i teorien skal ta seg av 3-4 andre elever også - er det noe feil. I klassen til frøkna går et kvarter av hver time i snitt til å skape ro. Om en da legger til alt ekstra som lesses over på lærerne er det kanskje halve timen som er igjen til undervisning.

Så da bør man bare skippe de urolige elevene på gangen?

Meissa skrev:

Rikmannsprblematikk? Det blir det samme med den frankriketuren da. Poenget slik jeg ser det er at alle har ulike syn på hva som er viktig og verdig. Det kunne ikke ramlet meg inn å gå på Justin Bieberkonsert, men om jeg hadde hatt en 14åring som var crazy og ønsket av hele sitt hjerte å hyle sammen med 23000 andre på samme alder på en pjokk fra Canada så mener jeg at det er ganske respektløst om jeg kategorisk avviser henne på grunn av prinsipper. Jeg ønsker heller å være en forelder som kan gå inn i forhandlinger. Jeg er sikker på at man kan få en 14 åring til å ta igjen mye tapt skolearbeid med en slik motivasjon og jeg mener at to dager med fravær umulig kan ha så store ringvirkninger at det er verdt å være så rigid og vanskelig at man ikke kan åpne opp for at ungdommen også skal få være med på å forme sitt liv og sette standarden på hva som er viktig.

Men du og jeg er kanskje enige, Skremmeren? Jeg er litt forvirret?

Klart det blir det samme, og ja, vi er enige. Og det var det jeg følte behov for å klargjøre litt i forkant, debattene her inne bærer preg av hvor bra vi faktisk har det og sier en del om tiden vi lever i. Det er ikke synd på unger som ikke får reise på ferie sammenlignet med barn som lever langt under fattigdomsgrensen, men i min verden er ferieturer sammen kjempeviktig og det er virkelig helt utenkelig å nekte mine unger en påspandert sydentur hvor vi feirer en stor rund dag til et annet familiemedlem bare fordi det går glipp av 5 dager skole. Jeg synes skole er kjempeviktig, og vi tar det seriøst, noe vi også formidler til barna våre, for man kan ha to tanker i hodet samtidig.

For ordens skyld, alle elevene på skolen fikk undervisning. Men du hadde far sammen med de du var på samme nivå med. Enten de var yngre eller eldre enn deg. Jeg opplever ikke norsk skole som god på tilrettelagt undervisning til de sterkeste elevene, og en kjepphest for meg er at mange av dem krever ekstremt lite tid.

Bokormen skrev:

Tantebarna mine gikk en stund på privatskole der kun de elevene som greide å sitte stille og følge undervisningen fikk være i klasserommet. Hadde vi hatt et tilsvarende tilbud i nærheten hadde jeg glatt valgt det.

Jeg er veldig glad for at min (rolige, skoleflinke) andreklassing går i en klasse med hele spekteret av barn. Rolige og urolige. Skoleflinke og skolesvake (hm, det er kanskje ikke et ord). Småfrekke og forsiktige. Med og uten diagnoser. Nå er vi veldig heldige med lærerne som gjør en utrolig bra jobb med denne mangfoldige gruppen. Jeg er sikker på at hun ville lært enormt mye mer om hun hadde fått mer tilrettelagt undervisning i en roligere klasse, men fordelene med mangfoldet er større enn ulempene.

SFO er en ren oppbevaringsplass.

Tallulah skrev:

Så da bør man bare skippe de urolige elevene på gangen?

Har jeg sagt det?

Jeg tror for øvrig de største taperne i skolen er de som er svake men som ikke utagrerer. Har du to like svake elever, og den ene sitter og dagdrømmer, mens den andre sparker og hyler, vil den sistnevnte antakelig få langt bedre oppfølging.

Bokormen skrev:

Tantebarna mine gikk en stund på privatskole der kun de elevene som greide å sitte stille og følge undervisningen fikk være i klasserommet. Hadde vi hatt et tilsvarende tilbud i nærheten hadde jeg glatt valgt det.

Jeg kjenner at jeg er veldig glad for at mitt barn ikke går på en sånn skole, han går heldigvis i klasse med hele spekteret av barn.

Jeg tror det er lettere å være begeistret for spekteret når det spekteret går fra "lopper i blodet" til "stille og fredelig", ikke fra "sparker, hyler og kaster møbler rundt seg tross en voksen på seg hele tiden" til "stille og fredelig".

noen skrev:

Jeg er veldig glad for at min (rolige, skoleflinke) andreklassing går i en klasse med hele spekteret av barn. Rolige og urolige. Skoleflinke og skolesvake (hm, det er kanskje ikke et ord). Småfrekke og forsiktige. Med og uten diagnoser. Nå er vi veldig heldige med lærerne som gjør en utrolig bra jobb med denne mangfoldige gruppen. Jeg er sikker på at hun ville lært enormt mye mer om hun hadde fått mer tilrettelagt undervisning i en roligere klasse, men fordelene med mangfoldet er større enn ulempene.

For andreklassingen min (skoleflink, men ikke rolig ) stemmer dette godt, men hun har vært veldig heldig med læreren, og nok også med elevgruppa i klassen. For fjerdeklassingen min stemmer det ikke i det hele tatt, der mener jeg at ulempene er større enn fordelene. Elevgruppa er vanskeligere og mer sprikende, og lærerne har skiftet alt for mye, selv om noen av dem har vært veldig gode. Jeg mener virkelig at du skal ha flaks for å få god (som i helt anstendig) tilpasset undervisning på vår skole (som jeg ikke mener er spesielt dårlig, den er en helt OK og normal Oslo-skole). Og da særlig for elever som er langt framme faglig.

Jeg mener lærerne blir satt til en nesten uløselig oppgave, og har ikke problemer med å forstå hvorfor de ender med å bortprioritere skoleflinke, rolige elever. Men det er ikke noe bra for min eldste likevel.

Polyanna skrev:

Jeg tror det er lettere å være begeistret for spekteret når det spekteret går fra "lopper i blodet" til "stille og fredelig", ikke fra "sparker, hyler og kaster møbler rundt seg tross en voksen på seg hele tiden" til "stille og fredelig".

Jupp. Skolen vår scoret bra på miljø og oppfølging av barn for noen år siden. Da begynte det en jevn strøm fra andre kommuner. Mange klasser er sprengt, rommene er supertrange, og det blir mer og mer uro og stygg mobbing.

Jeg tror det er veldig sunt å lære at vi er ulike og at det er bra. Jeg tror ikke det er spesielt sunt for småskolebarn å få steiner i hodet, bli slått med pinner, bli kalt jævla drittunge daglig eller få høre at faren din er en feit homo. Jeg jobber for tiden i andre klasse, og dette er helt dagligdagse hendelser. :sletter snart:

Jeg kaster meg inn i diskusjonen og holder meg on-topic først:
Jeg synes jentene i Ålesund gjorde dette på en forbilledlig måte og synes skolen taklet dette helt utmerket. Skoledemokrati og medbestemmelse i praksis. De gikk tjenestevei og ordnet opp på en forbilledlig måte - supert! Mye god læring i slik.
Ergo synes jeg selvsagt at det er urettferdig mot disse jentene at de gjøres narr av verden over og at enkelte politikere er så himla sjokkert.

Off topic: Jeg er egentlig ganske enig i den Tjorven og Toffen skriver. Dette er helt sikkert å banne i kjerka, men jeg er sjeleglad for at datteren min går på en skole/i en klasse med opphopning av barn som presterer. Undervisningen er tilpasset til dette og det har alltid vært noe å strekke seg etter, synes jeg. Også for barn som er i øvre del av prestasjonsskalaen.
Jeg tror dessuten at en vesentlig grunn til at det raljeres over Bieber-feberen, er at det er fjortisjenter som står for den. Hadde han vær mer høykulturell hadde hylerne ikke fått så mye vann på mølla. Så det.

I hine hårde gamle dager tok jeg, med min mors velsignelse, fri fra skolen for å stå i kø for å få billeter til Yes-konsert i Ekeberghallen. Det var utrolig kult og jeg husker at jeg elsket mamma litt mitt oppe i alt fjortis-hatingen min av henne - frodi hun skjønte hvor viktig det var for meg å få med meg den konserten.
Jon Anderson for president!

Polyanna skrev:

Jeg tror det er lettere å være begeistret for spekteret når det spekteret går fra "lopper i blodet" til "stille og fredelig", ikke fra "sparker, hyler og kaster møbler rundt seg tross en voksen på seg hele tiden" til "stille og fredelig".

Det har du rett i. At hele elevgruppen føler seg trygge og ikke utsettes for så voldsomme utbrudd, gir en annen hverdag. Det du beskriver blir jo fort et stort problem. Det ser jeg altså.

Toffskij skrev:

For andreklassingen min (skoleflink, men ikke rolig ) stemmer dette godt, men hun har vært veldig heldig med læreren. For fjerdeklassingen min stemmer det ikke i det hele tatt, der mener jeg at ulempene er større enn fordelene. Elevgruppa er vanskeligere og mer sprikende, og lærerne har skiftet alt for mye, selv om noen av dem har vært veldig gode. Jeg mener virkelig at du skal ha flaks for å få god (som i helt anstendig) tilpasset undervisning på vår skole (som jeg ikke mener er spesielt dårlig, den er en helt OK og normal Oslo-skole). Og da særlig for elever som er langt framme faglig.

Jeg tror det er ekstremt dyktige og oppdaterte lærere som gjør at "vår" klasse fungerer så godt som den gjør. Og jeg tror at dårligere lærere ville gitt diagnoser og spesialundervisning til mange av elevene som nå anses å være innenfor "normalen".