Følelsen av fattigdom

Polyanna skrev:

Ref HIs spørsmål om hvorfor i all verden man flytter til et dyrere nabolag, når det garantert vil øke følelsen av relativ fattigdom, så så jeg denne nå, og tenkte at det er ikke kjemperart at dersom man ønsker at barn skal søke mot for eksempel høyere utdannelse, kanskje særlig dersom man selv ikke har det, så ønsker man seg til et nabolag der det er stort innslag av folk med høyere utdannelse. Det påvirker barnas fremtid mye.

http://agendamagasin.no/kommentarer/a-vokse-opp-i-en-klassedelt-by/

Her tar de utgangspunkt i 13-14 åringer fra 1980 og det synes jeg er gammelt grunnlag. Arbeidsmarked, utdanningsnivå og sosiale lag har endret seg mye siden den tid. 0

Lykken skrev:

Her tar de utgangspunkt i 13-14 åringer fra 1980 og det synes jeg er gammelt grunnlag. Arbeidsmarked, utdanningsnivå og sosiale lag har endret seg mye siden den tid. 0

Spørsmålet er om trenden har flatet ut eller forsterket seg siden den tid.

"Absolutt all" forskning sier vel at sosiale forskjeller har økt siden den gang. Leste nylig en undersøkelse fra 2011 som svarte entydig ja på at dette er noe som er forsterket siden 1980-tallet.

Det er uansett en vurdering man kan forstå at folk gjør. At man vil velge et nabolag der det å ta utdanning er det vanligste. Ikke at man velger Holmenkollen for at barna skal bli hedgefondforvaltere, akkurat, men at man i hvert fall velger seg bort fra områder med mye frafall fra vidergående. Spesielt dersom man selv ikke har fullført høyere utdanning og ønsker å balansere ut den negative effekten det har.

Ift mitt kjennskap til Oslo på den tiden og senere er der en del annet som har økt forskjellene, f.eks innvandring og bosetting av disse. Jeg vil tro å følge samme aldersgruppe nå og framover vil være svært annerledes enn i 1980 i Oslo, det er en del bydeler som har endret sammensetning både i indre øst og ytre.

Ja. jeg tror du vil finne noen mer varierte nabolag, fordi ressurssterke barnefamilier velger å bli boende sentralt, mer enn før. Slik at du ikke trenger å flytte til suburbia eller til spesifikke, dyre, sentrale områder for å finne nabolag der det er vanlig å ta utdanning. Men det vil garantert fortsatt finnes nabolag der dropout er vanligere enn i andre nabolag. For å si det forsiktig.

Klart ting har endret seg. men når man skal gjøre en studie av bosted og hvordan det påvirker utdanningsnivået, så må man nødvendigvis følge folk over ganske lang tid. Så jeg synes uansett studien er ganske så relevant.

SV har publisert en ny rapport om forskjellene i Norge som øker, og da med fokus på familie og barn som lever i fattigdom. Høyest ulikhet i byene generelt og Oslo spesielt.

https://www.sv.no/wp-content/uploads/2016/09/Rapport_forskjells-Norge.pdf

Å leie rimelig leilighet nær Solveien på Nordstrand er nok ingen sosial opptur for en familie med lav inntekt. Men det er nærliggende områder som Munkelia og Bergkrystallen med større variasjon. Jeg vet ikke hva hun synes var det verste med nabolaget. Eller vil hun sette søkelys på fattige barns oppvekstvilkår generelt?

Skolene og FAU skal være opptatt av at barna ikke føler seg fattig i skolesammenheng, gratis skoleaktiviteter, inkludering og greit beløp for bursdagsgaver. Nå vet jeg ikke hvordan sammensetningen er barnets skole, om de har vært vant med å tenke at familier med lav inntekt skal føle seg inkludert. Hos oss kan familiegruppe med fem barn i gruppen til middag, og barnas foreldre og søsken på kaffe og kaker besøk, føles overveldende for familie i liten leid leilighet.

Jeg leste ut boken på to dager. Synes den gir et godt bilde på hvordan jeg antar mange med dårlig råd lever i Norge i dag. Mange av hennes daglige valg er valg jeg tror "bare" de med økonomiske problemer tar, f.eks handle rask mat på 7-Eleven fordi den er nærmeste butikk og man ikke har bil.

millact skrev:

Jeg leste ut boken på to dager. Synes den gir et godt bilde på hvordan jeg antar mange med dårlig råd lever i Norge i dag. Mange av hennes daglige valg er valg jeg tror "bare" de med økonomiske problemer tar, f.eks handle rask mat på 7-Eleven fordi den er nærmeste butikk og man ikke har bil.

Jeg har jobbet ganske mye med butikketablering, og jeg husker at en av kjedene lanserte et konsept som var langt dyrere, men også mer "hurtigpreg" (altså mer nestenferdig mat).

Det var en helt klar urban profil, og man hadde en forventning om at konseptet kom til å slå an i de områdene hvor folk var relativt velstående. Der floppet konseptet helt aldeles, mens det gikk greit nok ikke de områdene med svært lav gjennomsnittsinntekt (altså langt under gjennomsnittet). Nå innser jeg at vi også burde sett dette opp mot bilpenetrasjon, men da var det slutt på prosjektpengene.

millact skrev:

Jeg leste ut boken på to dager. Synes den gir et godt bilde på hvordan jeg antar mange med dårlig råd lever i Norge i dag. Mange av hennes daglige valg er valg jeg tror "bare" de med økonomiske problemer tar, f.eks handle rask mat på 7-Eleven fordi den er nærmeste butikk og man ikke har bil.

Håper ikke det var 7/11 i Sæterkrysset, da.

Maverick skrev:

Håper ikke det var 7/11 i Sæterkrysset, da.

Det kan det godt ha vært.

millact skrev:

Det kan det godt ha vært.

Der er det jo butikk rett over veien. Og to hundre meter unna. Og en trikkestopp unna. Evt to trikkestopper andre veien.

Maverick skrev:

Der er det jo butikk rett over veien. Og to hundre meter unna. Og en trikkestopp unna. Evt to trikkestopper andre veien.

Kanskje det ikke var der, da. Men Sæterveien er nevnt flere ganger mener jeg å huske og hun måtte ta trikk til butikk.

Candy Darling skrev:

Solveien på Nordstrand er vel en av de aller, aller dyreste veiene å bo i i Norge. Men det finnes selvsagt også mange andre veier og typer boliger der. Som det gjør i Vestre Aker. Selv om snittet er høyere enn i de fleste andre bydeler.

Hva er det som gjør Solveien så spesiell da? 😕 Måtte google nå og fant ut at min onkel og tante bor i nabogaten. Har jo vært der et par ganger. Det ligger noen flotte hus der og de har en fantastisk utsikt over innseilingen til Oslo, rådhuset osv, men likevel.

Jeg hadde trodd at Holmenkollåsen var enda dyrere.

millact skrev:

Hva er det som gjør Solveien så spesiell da? 😕 Måtte google nå og fant ut at min onkel og tante bor i nabogaten. Har jo vært der et par ganger. Det ligger noen flotte hus der og de har en fantastisk utsikt over innseilingen til Oslo, rådhuset osv, men likevel.

Jeg hadde trodd at Holmenkollåsen var enda dyrere.

Du nevnte jo fantastisk og nær utsikt, nærhet til sentrum, flotte hus og velbeslått nabolag. Holmenkollen er vel så dyrt det.

Selveien har en ganske unik blanding mellom relativt flate, flotte tomter, og en fantastisk utsikt rett til fjorden. En gate lenger bak, så er utsikten borte, en gate lenger frem, så blir tomtene veldig skrå. Og det er nærmere byen enn Holmenkollen. Og føles også mye mer bynært, tror jeg.

Det var sikkert det opprinnelige, og så har navnet begynt å få en verdi pga bare ryktet etter det.

(Forbehold, kjenner ikke området voldsomt godt)

Kom til å tenke på denne tråden da jeg leste om professor Raj Chetty som holdt en forelesning for Agenda forrige uke. Hans forskning som visstnok er i samsvar med norske undersøkelser, viser at barn fra familier med få ressurser som vokser opp i områder med mange ressurssterke familier, får i voksenlivet høyere inntekt, tar mer utdanning og færre blir gravid i tenåra. Jo tidligere barna flytter til et ressurssterkt område, jo større blir den positive effekten av flyttingen.

Video her:
http://www.tankesmienagenda.no/innlegg/chetty-oslo/

Dagbladets oppsummering her:
http://www.dagbladet.no/kultur/den-amerikanske-drommen-lever-i-norge-men-vil-det-vare/64029043

Jeg kjenner at jeg helt personlig ikke liker sånne undersøkelser/forskning. Det bygger opp om fordommer og rykter rundt visse områder og blir en forsterkende tankegang hos folk. Selv om det selvfølgelig er viktig.

Du foretrekker sånn: ?