Politi med hijab?

Et hårnett skjuler ikke håret på samme måte som et helt tøystykke, jeg har i alle fall aldri sett at hijab'en hverken er hullete, eller gjennomsiktig.
Jeg har heller aldri sett hårnett til militære uniformer. De må sette opp håret, ja, men hårnett er jo utrolig gammeldags å bruke til det.
Høy hals er et bra poeng. Montro om det tillates i uniformsreglementet.
Jeg tror det er ganske strikt reglement. Og med grunn for at alle skal fremstå like.

Ellers kan jeg ikke fatte og begripe at slike gammeldagse og kvinne-diskrimenerende skikker skal ha så mange forsvarere her.

bønna skrev:

Et hårnett skjuler ikke håret på samme måte som et helt tøystykke, jeg har i alle fall aldri sett at hijab'en hverken er hullete, eller gjennomsiktig.
Jeg har heller aldri sett hårnett til militære uniformer. De må sette opp håret, ja, men hårnett er jo utrolig gammeldags å bruke til det.
Høy hals er et bra poeng. Montro om det tillates i uniformsreglementet.
Jeg tror det er ganske strikt reglement. Og med grunn for at alle skal fremstå like.

Ellers kan jeg ikke fatte og begripe at slike gammeldagse og kvinne-diskrimenerende skikker skal ha så mange forsvarere her.

bønna skrev:

Ellers kan jeg ikke fatte og begripe at slike gammeldagse og kvinne-diskrimenerende skikker skal ha så mange forsvarere her.

Vel, når myndighetene misforstår hva som ligger i begrepene åpenhet og toleranse, er det jo ikke så rart at "folk flest" gjør det.

Jeg har tenkt litt på hvorvidt politiet er mer rasistiske enn andre yrkesgrupper. Jeg har nemlig også lest noen artikler om emnet (+at jeg har noen bekjente i politiet) og jeg sitter også igjen med følelsen av at det ligger noe her. Likevel er jeg kanskje mer tilbøyelig til å kalle det en yrkesskade. Hvis det nå har seg slik at 70% av kriminelle handlinger begås av mørkhudede, da er det vel ikke så rart at de som jobber midt oppi dette får et litt annet syn på saken enn vi andre synserne som knapt har snakket med en mørkudet mann, langt mindre har blitt skjelt ut, truet, eller spyttet på.
Poenget er: Det jeg legger i begrepet rasisme, er tanken om at noen raser er bedre enn andre. At innvandrere er overrepresentert i kriminalstatistikken i Norge betyr jo selvfølgelig ikke at de har en dårligere moral/er dårligere mennesker enn etniske nordmenn f.eks. Jeg tenker at ingegreringsproblemer, tilpassingsvansker, kulturproblemer, dårlig økonomi og slike ting er den virkelige grunnen til dette.
Personlig har jeg opplevd å bli truet to ganger i løpet av mine 13 år som lærer. En gang av en etnisk norsk gutt, en gang av en fra et land i midtøsten. Begge deler var like ubehagelig, selvfølgelig. Jeg lurer egentlig bare på om det i grunn er så rart om en lærer som f.eks bare har hatt negative opplevelse med aisatiske elever (eksempel) vil bli litt mer fordomsfull overfor denne elevgruppen enn han vil være overfor de andre elevene. Det er følelser det er snakk om her- det kan være vanskelige å styre, selv om man vet bedre. Det jeg lurer på: Er eksemplene jeg har nevnt her rasisme? Skepsis? Er skepsis/frykt det samme som rasisme?

bønna skrev:

Ellers kan jeg ikke fatte og begripe at slike gammeldagse og kvinne-diskrimenerende skikker skal ha så mange forsvarere her.

Det er ikke det debatten har handlet om i det hele tatt. Jeg må spørre deg om du faktisk ikke skjønner hva folk har skrevet eller om dette er nok er et forsøk på å dra debatten ned til et håpløst tabloid nivå.

bønna skrev:

Ellers kan jeg ikke fatte og begripe at slike gammeldagse og kvinne-diskrimenerende skikker skal ha så mange forsvarere her.

Hijab er ikke nødvendigvis hverken gammeldags eller kvinnediskriminerende, selv anser jeg den ikke for noen av delene for å være ærlig. Det er et religiøst hodeplagg som har en betydning for bæreren. Synes det er direkte diskriminerende å kalle de som bruker hijab undertrykte og diskriminerte kvinne slik du underforstått gjør med ditt utsagn.

Rine, jeg synes ikke det er rart om en lærer kan bli mer fordomsfull overfor en gruppe elever dersom man kun har negative erfaringer med denne. Selv om man vet bedre. Som du sier så er det vanskelig med følelser. Det er vel kanskje derfor mange i politiet også er negative til innvandrere (uten at jeg har erfaring eller kunnskap om hvorvidt det stemmer, dog det forundrer meg i så måte ikke).

Jeg merker selv at jeg er mer negativ til muslimer enn til f.eks innvandrere fra Sri Lanka eller Polen. Og jeg er mer negativ i dag enn jeg var for 15 år siden - da var jeg langt mer positivt innstilt enn jeg er i dag. Jeg må samtidig si at jeg forsøker å legge disse følelsene til side når jeg har med enkeltpersoner å gjøre - jeg tenker at jeg nettopp ikke skal være fordømmende før jeg har lært dem å kjenne. Men at jeg er generelt mer skeptisk enn jeg var tidligere - ja, det må jeg innrømme, men jeg anser jeg ikke som rasist. Skepsisen har å gjøre med mine erfaringer, på samme måte som en fra Pakistan som til stadighet blir stoppet av politiet uten grunn får motforestillinger mot politiet generelt.

Hva som er rasisme er utrolig vanskelig å svare på, synes jeg. I mine øyne er ikke frykt og skepsis det samme som rasisme. Jeg er ikke mannehater selv om jeg blir engstelig hvis jeg er ute sent på kveld i en stille gate. Jeg er engstelig fordi voldtektsstatistikken forteller meg at jeg bør være engstelig, men møter jeg samme mann i et selskap, så vil jeg sikkert synes han er hyggelig. Mulig dette ble rar sammenligning, men jeg forsøker bare å si at skepsis til en gruppe ikke betyr at man også ser at det finnes skikkelige enkeltindivider i gruppa.

Skvetten skrev:

Hijab er ikke nødvendigvis hverken gammeldags eller kvinnediskriminerende, selv anser jeg den ikke for noen av delene for å være ærlig. Det er et religiøst hodeplagg som har en betydning for bæreren. Synes det er direkte diskriminerende å kalle de som bruker hijab undertrykte og diskriminerte kvinne slik du underforstått gjør med ditt utsagn.

Hvis vi går litt tilbake i tid, til da kristendommen var dominerende i samfunnet tror jeg ikke kvinnene så på seg selv som undretrykt da heller.
Mange frie, stolte kvinner som med ære tiet i forsamlinger, fordi det var sånn det skulle være.
Hijab'en skiller vel mer på kyskhetsgraden til kvinnene.
Kvinner med hijab er mer rene og ærbare enn de uten, og da er det klart de er stolte over det.

Når er man forresten egentlig rasist?
Jeg kan tenke meg at jeg vil finne det ubehagelig å gå på en t-bane med en svær gjeng ungdommer som snakker et språk jeg ikke forstår og opptrer litt voldsomt. Antagelig verre fordi jeg ikke forstår hva de sier enn om jeg hadde snakket språket.

Men jeg kunne ikke tenke meg i halvsøvne å se ned på et annet menneske på noe vis fordi vedkommende har annen farge eller religion enn meg.

Jeg tror vel den eneste gruppen jeg sånn sett har litt lett for å se ned på er sånne damer med fargerike gensere med dyremønster og glitter på som stemmer frp. Er det rasisme kanskje?

smilefjes skrev:

Jeg tror vel den eneste gruppen jeg sånn sett har litt lett for å se ned på er sånne damer med fargerike gensere med dyremønster og glitter på som stemmer frp. Er det rasisme kanskje?

Eli Hagen-rasist, mener du?

Det går litt inflasjon i rasismeordet, synes jeg. En definisjon er: enhver distinksjon, ekskludering, restriksjon eller preferanse basert på rase, farge, avstamning eller nasjonalt eller etnisk opphav som har til formål eller effekt å nullifisere eller svekke anerkjennelse, nytelse eller utøvelse på like vilkår av menneskerettigheter og fundamentale friheter i det politiske, økonomiske, sosiale, kulturelle eller noe annet område i det offentlige liv.»

At man er negativ, skeptisk eller redd en type religion eller at religion skal få for stor innflytelse, er ikke rasisme. At man f.eks ikke ville akseptert eller ønsket scientologers skikker eller påbud inn i det offentlige rom, ville neppe adstedkommet noen diskusjon angående rasisme eller diskriminering.

Lykken skrev:

At man er negativ, skeptisk eller redd en type religion eller at religion skal få for stor innflytelse, er ikke rasisme. At man f.eks ikke ville akseptert eller ønsket scientologers skikker eller påbud inn i det offentlige rom, ville neppe adstedkommet noen diskusjon angående rasisme eller diskriminering.

Jeg tror også på at viljen til å imøtekomme skikkene eller påbudene ville være en helt annen. (dvs mindre. Her går man jo mann av huse for hvordan man skal integrere religionen i politiet.)

Jeg må si meg litt enig med bønna her. Det hender jeg tenker at det utvises mye større tilbøyelighet til å tilpasse regler hvis det er til muslimer enn til andre - er det bare jeg som synes det? Skal man først ha en politi-hijab så bør man jo også ha en løsning for de ulike typene turban, for ikke å snakke om Hare Krishna løsning, politikalott for jødisk politi osv.

Men det er liksom ikke aktuelt - hijab derimot er aktuelt.
Tar vi overhensyn for ikke å være rasister overfor noen grupper?

Jeg har som nevnt ikke det store engasjementet akkurat når det gjelder uniformer - jeg synes både hijab og LSK caps er uproblematisk sålenge man eller ser at det er en polti man har der.

smilefjes skrev:

Men det er liksom ikke aktuelt - hijab derimot er aktuelt.

Joda, det har vært snakket om både turban og kippa, men det har druknet i det tabloide ropen om hijaben. Og akkurat i dette tilfellet så kom nettopp hijaben opp fordi en muslimsk kvinnelig student lurte på det.

LSK-caps? Nei, vettuhva. Der går grensen. :intolerant:

glitterchick skrev:

Joda, det har vært snakket om både turban og kippa, men det har druknet i det tabloide ropen om hijaben. Og akkurat i dette tilfellet så kom nettopp hijaben opp fordi en muslimsk kvinnelig student lurte på det.

Aha - då skjønar eg.

alfaCharlie skrev:

LSK-caps? Nei, vettuhva. Der går grensen. :intolerant:

Jasså, så man har rasistiske holdninger mot folk med LSK caps?
Neida - jeg er ikke angasjert i fottball jeg. (Av erfaring vet jeg at det er det eneste jeg nå kan si som er enda verre enn å forsøke å forsvare Lillestrøm. )

Det diskuteres heftig på TV-debatter; sist i redaksjon 1.
Jeg har stor forståelse for politi-representanten sier; kanskje ikke så rart da jeg jobber i et beslektet yrke. (Som er like u-pop)

Nå har jeg fulgt med litt i debatten. Sist i dag på en fantastisk saklig debatt på God morgen Norge på TV2.

Hvor Ahsan (det er det han heter håper jeg) sier at det blir litt av et sirkus hvis politiet skal ha alle mulige attributter på uniformen sin - hvorpå Raja presterer å konkludere med at han med dette sammenlignet muslimske mennesker med dyr ved å si sirkus.

Men såvidt jeg skjønner så er denne hijaben en helt ny ting? Som oppsto på søttitallet en gang?
Og muslimer imellom er det ikke noe spesielt ønske om å ta hijab inn i politiets uniform? Sågar ser det ut som om de muslimske kvinnene som i dag jobber i politiet ikke vil ha den i uniformen?

Det er altså bare noen få muslimer som vil ha hijab muligheten for uniformert politi? Og man mener at det å si nei er alt fra brudd på ytringsfriheten ved å nekte disse å utøve sin religion i offentlige rom, til rasisme og fremmedfrykt og jeg vet ikke hva.

Jeg har helt til nå ment at det er da uproblematisk om noen vil ha en annen fasong på politilua si enn andre. Jeg er ikke så opptatt av uniformer egentlig og har ikke helt sett problemet.

Men nå begynner jeg faktisk å kjenne at jeg begynner å få en mening mot at hijab burde være greit sammen med uniform. Det er ikke noe krav om å gå med hijab. Det er en frivilling ting å ha på seg. Den har en symboleffekt - en sterk en. Men man kan visst fint praktisere religionen sin uten.

Da ser det etterhvert for meg ut som om det å velge bort et yrke hvor man ikke kan kle seg slik man vil i denne sammenhengen blir akkurat på samme måte som at det faktisk er yrker jeg personlig ikke kunne tenke meg å ha fordi jeg faktisk selv har ganske sterke oppfatninger om hva jeg vil ha på meg og hvordan jeg vil fremstå.

Ønsker man å vise sin religion med å gå med hijab så betyr det faktisk da at man ikke er egnet til å ha en jobb hvor det er en forutsetning at man ikke flagger personlig religion.

På samme måte som det at det for meg er hundre prosent uaktuelt å ha en jobb hvor jeg må gå i skjørt og at jeg dermed faktisk ikke kan være flyvertinne. Og jeg kan bare si fra bunnen av mine røde strømper at det å tvinges til å gå med skjørt på jobben er noe jeg nok har minst like sterke følelser rundt som den jevne hijabbruker.

smilefjes skrev:

Og muslimer imellom er det ikke noe spesielt ønske om å ta hijab inn i politiets uniform? Sågar ser det ut som om de muslimske kvinnene som i dag jobber i politiet ikke vil ha den i uniformen?

Jeg syns det blir litt problematisk når du tillegger muslimer på generelt grunnlag meninger for eller mot hijab i politiet. Det er ikke gjort noen undersøkelser, så akkurat dette vet man ingenting om. Det eneste man vet er hva de som har utrykket seg i media mener.
De muslimske kvinnene som jobber i politiet i dag bruker ikke hijab, og ingen av dem blir nødt til det i fremtiden heller. Men kvinner som ønsker å bruke hijab og ønsker å bli politi kan det hvis det blir lov. Hva kvinner som allerede er i politiet mener, er egentlig ikke relevant, all den tid de har valgt å bli politi uten hijab. Og det skal de selvsagt få fortsette med.

smilefjes skrev:

Det er altså bare noen få muslimer som vil ha hijab muligheten for uniformert politi?

Igjen, det vet man ikke. Hvor i all verden har du dette fra? Man må også se på hvem som ønsker det, og hvem som ikke ønsker det. La oss si at en gruppe på 20 kvinner ønsker det, og de ønsker også å bli politi, men så har vi 358 kvinner som ikke ønsker det, hvorav ingen ønsker å bli politi. Skal man ta mest hensyn til dem det er relevant for, eller antall mennesker? Er de ulike grunnene til at de ønsker/ikke ønsker det viktig?

smilefjes skrev:

På samme måte som det at det for meg er hundre prosent uaktuelt å ha en jobb hvor jeg må gå i skjørt og at jeg dermed faktisk ikke kan være flyvertinne.

Man kan fint være flyvertinne i bukser. Og "flyvertinne" er vel omtrent like utdatert som "barnehagetante".

Heter det ikke flyvertinne? Oj ... Hva heter det da? Kabinansatt?

glitterchick skrev:

Jeg syns det blir litt problematisk når du tillegger muslimer på generelt grunnlag meninger for eller mot hijab i politiet. Det er ikke gjort noen undersøkelser, så akkurat dette vet man ingenting om. Det eneste man vet er hva de som har utrykket seg i media mener.
De muslimske kvinnene som jobber i politiet i dag bruker ikke hijab, og ingen av dem blir nødt til det i fremtiden heller. Men kvinner som ønsker å bruke hijab og ønsker å bli politi kan det hvis det blir lov. Hva kvinner som allerede er i politiet mener, er egentlig ikke relevant, all den tid de har valgt å bli politi uten hijab. Og det skal de selvsagt få fortsette med.

Igjen, det vet man ikke. Hvor i all verden har du dette fra? Man må også se på hvem som ønsker det, og hvem som ikke ønsker det. La oss si at en gruppe på 20 kvinner ønsker det, og de ønsker også å bli politi, men så har vi 358 kvinner som ikke ønsker det, hvorav ingen ønsker å bli politi. Skal man ta mest hensyn til dem det er relevant for, eller antall mennesker? Er de ulike grunnene til at de ønsker/ikke ønsker det viktig?

Når det gjelder hva muslimer ønsker og ikke ønsker i denne saken så tør jeg å rett og slett påstå at meningene er delte etter å ha sett debatten rase en stund. Det er ikke noe unisont krav fra alle innenfor islam at dette må være lov.

Dessuten er denne hijaben tydeligvis en helt nymotens ting i religiøs sammenheng også. Den oppsto da på 70-tallet. Det er ikke noe som er forankret i islam i hundrevis av år akkurat.

Man kan fint være flyvertinne i bukser. Og "flyvertinne" er vel omtrent like utdatert som "barnehagetante".

Uttalelsen min om muslimske kvinner i politiet var hentet her:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2930917.ece

Påstanden min om at det ikke er å nekte noen å utøve islam ved å si at de ikke får bruke hijab i enkelte jobber er fordi det ikke ser ut til å være noen forutsetning for å utøve islam at man går med hijab. Man kan fint være muslimsk kvinne uten hijab også. Noen velger å bruke det, men det er helt frivillig. Da er det ikke sånn at man ikke kan utøve religionen sin ved å gå uten hijab. Det er altså bare noen muslimske kvinner som ønsker å gå med hijab. Dette er vel de fleste enige om? Og de uten hijab er like flinke innenfor islam som de med?

Jeg beklager eksempelet med flypersonell.
Jeg kan bytte det ut med sekretær i shippingmiljø isteden. Jeg kan ikke kle meg slik det er naturlig for meg der heller - klær alene ville faktisk holdt meg unna en slik jobbmulighet. Eller en drøss andre yrker hvor det er slik at man må kle seg på en bestemt måte som er i strid med hvordan jeg ønsker å kle meg, og hvor jeg da må velge mellom å kle meg slik jeg skal der eller finne et annet yrke. Det er jo ikke sånn at jeg med det har noe yrkesforbud.

For å forsøke å unngå at dette blir rotete:
Man MÅ ikke gå med hijab om man er muslimsk kvinne. Det er frivillig, noen gjør det og andre ikke.
Man kan ikke forvente at man i ethvert yrke skal kunne velge sitt visuelle utrykk slik man selv vil ha det. Da må man enten godta det visuelle utrykket som følger med den jobben eller velge en annen jobb.