Politi med hijab?

bønna skrev:

Hvorfor skal egentlig religion ta større og større plass?

Ja, det er en skremmende utvikling

bønna skrev:

N
Hvorfor skal egentlig religion ta større og større plass?

Akkurat det er jeg hjertesukk jeg stiller meg bak. Jeg syns allikevel det blir feil å nekte det, selv om jeg skulle ønske utviklingen hadde gått andre veien.

Hattifnatten skrev:

Hvorfor religion tar større plass i det offentlige rom har å gjøre med at religiøsitet i det norske samfunnet ikke bare består av inneslutta privatreligiøse lutheranere, men også av mennesker som lever ut sin tro i det offentlige rom på en mye mer synlig måte.

Jeg har ikke noe problem med å forstå mekanismene i hvorfor det skjer, selv om jeg skulle ønske det var annerledes.

glitterchick skrev:

Akkurat det er jeg hjertesukk jeg stiller meg bak. Jeg syns allikevel det blir feil å nekte det, selv om jeg skulle ønske utviklingen hadde gått andre veien.

Enig med deg i at det blir feil å nekte, men jeg ser ikke problemet med å be folk legge sin personlige overbevisninger igjen hjemme når de skal utføre en jobb.

Jeg tror mange ikke ser på dette som en "personlig overbevisning", men som en del av den de er. Dersom man virkelig mener at det er et pålegg fra gud at man skal dekke håret, så er ikke det noe man kan gjøre bare på fritiden.

Og jeg har ikke noen problemer med å si at da har man også aktivt takket nei til en del yrker (badevakt, frisørmodell, stripper eller for eksempel politi). Dersom man skal være for denne ideen så skal det ikke være for å gi disse kvinnene tilgang til et yrke, men fordi man mener at det å ha hijab-kledde politifolk vil medføre en del positive effekter (at det blir lettere for minoritetskvinner å henvende seg til politiet, at det hever statusen til yrkesaktive kvinner i innvandrermiljøer, at man reduserer dem-mot-oss-dynamikken som er utbredt i Oslo), og at disse fordelene oppveier de prinisippielle motforestillingene.

Polyanna skrev:

Jeg tror mange ikke ser på dette som en "personlig overbevisning", men som en del av den de er. Dersom man virkelig mener at det er et pålegg fra gud at man skal dekke håret, så er ikke det noe man kan gjøre bare på fritiden.

Og da har de ikke noe i politiet å gjøre.

Skremmern skrev:

Og da har de ikke noe i politiet å gjøre.

Og der har vi bikket ned på hver vår siden av pro-kontra-argumentet mitt i andre avsnitt.:) (Og det er jommen med såvidt jeg har bikket, jeg også. Som Ulvefar. Vi sitter vaglet der oppå gjerdet sammen, hopper ned en gang i blant, men er kjapt oppe igjen og titter på hvordan det ser ut på andre siden. )

Polyanna skrev:

(at det blir lettere for minoritetskvinner å henvende seg til politiet, at det hever statusen til yrkesaktive kvinner i innvandrermiljøer, at man reduserer dem-mot-oss-dynamikken som er utbredt i Oslo), og at disse fordelene oppveier de prinisippielle motforestillingene.

Den forstår jeg ikke helt, med mindre de skal kunne tilkalle en politikvinne med hijab.
Antageligvis vil det bli veldig få politikvinner i hijab; (i Sverige er det ingen, i Storbrittania er det 13), og det få tilgang til en politikvinne m hijab kan vise seg å være vanskelig.

Ellers synes jeg det er skummelt at også Polyanna ( i tillegg til BM) nevner at det er en utbredt dem-mot-oss dynamikk i Oslo. Det visste jeg ikke, og det bekymrer meg.
Men hva man gjør med det? Vet ikke, men er slettes ikke sikker på at hijab-politi er løsningen.
Jeg liker mer å se til Danmark og hva dem har gjordt. De har visse problemer, men ikke verre enn i mange andre land, og de får til en del for innvandrerne.

Med "dem-mot-oss" så mente jeg i denne sammenhengen minoritetsungdom mot politiet. Politiet har gjennom målrettet innsats mot gjenger og en del annen kriminalitet også rettet ganske mye mistanke og kontroller mot minoritetsungdom. Det er ikke kult, når du har kjøpt en dritdyr sykkel for surt oppsparte midler, å bli stoppet av politiet hver forbanna dag, og ikke bli trodd selv om du viser kvittering, og, etter hvert, et brev fra butikken. Det er bare ett eksempel, men slike ting opplever minoritetsungdom OFTE. Og over tid så har dette medført en ganske stor samlet aggresjon og mistro mot politi og myndigheter. Dette har vi sett komme til overflaten i både ambulansesaken og i "israel-opptøyene".

Hijab-tillatelse viser en utstrakt hånd, tenker jeg.

Polyanna skrev:

Med "dem-mot-oss" så mente jeg i denne sammenhengen minoritetsungdom mot politiet. Politiet har gjennom målrettet innsats mot gjenger og en del annen kriminalitet også rettet ganske mye mistanke og kontroller mot minoritetsungdom. Det er ikke kult, når du har kjøpt en dritdyr sykkel for surt oppsparte midler, å bli stoppet av politiet hver forbanna dag, og ikke bli trodd selv om du viser kvittering, og, etter hvert, et brev fra butikken. Det er bare ett eksempel, men slike ting opplever minoritetsungdom OFTE. Og over tid så har dette medført en ganske stor samlet aggresjon og mistro mot politi og myndigheter. Dette har vi sett komme til overflaten i både ambulansesaken og i "israel-opptøyene".

Hijab-tillatelse viser en utstrakt hånd, tenker jeg.

Jeg tror man kan løse "dem-mot-oss" på andre måter enn å tillate hijab. Jeg er enig i at politiet bør bestå av folk med ulike bakgrunner nettopp fordi det kan vekke bedre tillit til politiet i ulike miljø. Men det er mange muslimske kvinner i Norge som IKKE bruker hijab, så jeg ser ikke helt problemet.

Hattifnatten skrev:

Hva mener du danskene er gode på i forhold til innvandrere? Jeg synes mye av det jeg har lest fra Danmark ang. integrering er virkelig skremmende.

Fra et tidligere innlegg.
Og jeg kan finne mer fra samme kilde.
Det virker som om det er mest interessant å fremstille Danmark i et dårlig lys i media. (litt på samme måte som Israel)

bønna skrev:

http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=24&tekstid=1801

Innvandrere i Danmark på vei opp og fram
13.05.08: Det ”rasistiske” Danmark, der vi blir fortalt at tonen er hard og uforsonelig mellom innvandrerne og resten av befolkningen, kan igjen vise til gode resultater. Nye tall avdekker at stadig flere grupper kommer i jobb, og særlig god er utviklingen for de med opprinnelse fra Tyrkia, Somalia og Libanon. Og de har jobber som krever utdannelse.

http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=35&tekstid=1818

Ja visst – danske tilstander
19.05.08: Innvandrere nyter det gode liv i Danmark. De føler seg langt bedre integrert i det danske samfunnet i dag enn for åtte år siden. Dette viser en ny undersøkelse fra Catinét Research for Ugebrevet A4. Integreringseksperter gir høykonjukturen og den åpenhjertige debatten i kjølevannet av Muhammed-krisen æren for den positive utviklingen. Stikk i strid med hva mange hevder.

Jeg tror kanskje det blir mindre dem-mot-oss hvis minoritetetene tilpasser seg i like stor grad vi gjør / er villige til å gjøre.

Skremmern skrev:

Jeg tror kanskje det blir mindre dem-mot-oss hvis minoritetetene tilpasser seg i like stor grad vi gjør / er villige til å gjøre.

Ved å slutte å kjøpe seg dyr sykkel når man er neger for eksempel?

Ben "det gjør aldri jeg" Murphy

Benmurphy skrev:

Ved å slutte å kjøpe seg dyr sykkel når man er neger for eksempel?

Ben "det gjør aldri jeg" Murphy

Alvorlig talt, BM. Det må være mulig å mene dette uten å bli fremstilt som rasist eller FRP-tilhenger.

Skremmern skrev:

Jeg tror kanskje det blir mindre dem-mot-oss hvis minoritetetene tilpasser seg i like stor grad vi gjør / er villige til å gjøre.

Det der er et mye mer sammensatt bilde enn det du temmelig svart/hvitt prøver å fremstille her. Det er ikke slik at det norske samfunnet som helhet tilpasser seg minoriteten (som for øvrig er en meget sammensatt gruppe, det egentig er umulig å snakke om som gruppe) og de som gruppe ikke tilpasser seg det norske samfunnet.

glitterchick skrev:

Det der er et mye mer sammensatt bilde enn det du temmelig svart/hvitt prøver å fremstille her. Det er ikke slik at det norske samfunnet som helhet tilpasser seg minoriteten (som for øvrig er en meget sammensatt gruppe, det egentig er umulig å snakke om som gruppe) og de som gruppe ikke tilpasser seg det norske samfunnet.

Jeg har diskutert og gått i dybden av det mange ganger, så selv om jeg legger det frem i enkle trekk her betyr ikke det at jeg er clueless når det gjelder integrering. Jeg snakker hovedsaklig om politiet, og mener at hånden Polyanna snakker om er like utstrakt selv om kvinnene tar av seg hijaben når de skal på jobb i politiet.

Skremmern skrev:

Jeg snakker hovedsaklig om politiet, og mener at hånden Polyanna snakker om er like utstrakt selv om kvinnene tar av seg hijaben når de skal på jobb i politiet.

Hvis du i hovedsak snakker om politiet, men er du da politiets vilje til å ansette innvandrerkvinner, og da bør de vise vilje til å droppe hijab, eller snakker du om politi vs. minoriteter generelt i samfunnet?

Jeg skjønner ikke helt det at innvandrerkvinner kan søke opptak til politihøgskolen skal være en utstrakt hånd, jeg ser på det som en helt naturlig rett til enhver som har lyst.

Skremmern skrev:

Jeg snakker hovedsaklig om politiet, og mener at hånden Polyanna snakker om er like utstrakt selv om kvinnene tar av seg hijaben når de skal på jobb i politiet.

Og hvis du leser det først avsnittet til Polyanna også, så ser du kanskje hvorfor jeg anså din overforenklende kommentar til «dem-mot-oss»-problematikken for å være noe malplassert akkurat i denne sammenhengen, iallefall hvis du legger til litt godvilje.

Ben "even if I didn't 🙂" Murphy