Kl. 10 får vi vite dommen

Zulu skrev:

Jeg ser at pårørendereaksjonene jevnt over er lettelse for at han ble dømt til forvaring. Handler det om ansvarsplassering, tro? Eller frykt for at han skulle "slippe unna" med tvungent psykisk helsevern? Det er vel neppe hevntanker, all den tid han har tydelig uttrykt at han ville akseptere en forvaringsdom men ikke en utilregnelighetsdom.

Eg kjenner ein familie som har mista sonen sin, og dei sa på førehand at dei visste ikkje om dei orka ein ny runde med ankesak, for denne rettssaken har vore ei enorm påkjenning. Så eg trur kanskje lettelsen kan ligge litt i at det ikkje blir ankesak, også.

Veldig enig med noen!

Jeg kjenner jeg har sansen for dommeren i denne saken.

Og så håper jeg for himmelens skyld at aktoratet heller ikke anker dette utfallet.

Kan noen forklare meg hva Breivik svarte mht nødrett og legitimering? Jeg forstår ikke hva han mener.

Slik jeg forstår det, mener Breivik at han har handlet ut fra en nødrett - en krigshandling mot det multikulturelle samfunnet Norge er blitt.

Retten, som har dømt ham, er påvirket av dette multikulturelle samfunnet, ergo ikke en upartisk domstol, men en forutinntatt rett. Ergo anerkjenner ikke terroristen retten. Han anser den ikke legitim, og anser seg ikke legitimt dømt.

Men, dermed setter han seg og i en knipe, all den tid at dersom han anker, vil han anerkjenne at det er en rettskraftig dom å anke - ergo legitimerer han den domstolen han mener ikke er legitim - ergo anker han ikke.

Og der kutta de lyden, og like greit var det.

Det ansiktet til dommeren da han satte i gang med leksa si, det var ubetalelig, og nok en gang må jeg si jeg virkelig beundrer Geir Lippestad for den jobben han har gjort, og gjør, ved å forsvare Breivik, på en ryddig og saklig måte.

Hvem mener da Breivik er i stand til å dømme han?

Ansiktsuttrykket til dommeren da mer enn 1.000 ord og Lippestad så også spent ut idet Breivik slo på mikrofonen.

Ja, hvem i all verden er egentlig i stand til å dømme ham på en legitim måte, ut fra hans forskrudde verden?

Fløyel skrev:

Hvem mener da Breivik er i stand til å dømme han?

Ingen.

Han mener vel sjøl at han må frifinnes, all den tid han handlet i nødverge.

Aktoratet anker ikke.

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3459126.ece

Nå er han hjemme der han skal forbli, lenge, og det er en enorm lettelse.

Politihelikopteret seig over huset her i sted (de eskorterer bilen hans tilbake til fengselet) og det var en merkelig sterk følelse av lettelse over at nå er i hvert fall dette kapitlet over.

Sånn ja, bort med han. Satser på å slippe å høre noe mer om han på en 10-12 år da.

Joika skrev:

Sånn ja, bort med han. Satser på å slippe å høre noe mer om han på en 10-12 år da.

Men media vil vel følge med soningsvilkår og hans mulighet for kommunikasjon med andre.

Så disgusting det han prøvde å si, og fikk sagt, men uten mikrofon, der på slutten.. Hele han oser liksom av hat til det bestående.

Jeg er glad for at dommen ble som den ble. Også liker jeg veldig godt det Wix sier om at han er emosjonelt utilregnelig - det er en fantastisk god måte si det på og å se det på.

Fløyel skrev:

Hvem mener da Breivik er i stand til å dømme han?

Hvis jeg husker riktig så ba han tidlig om å bli fremstilt for krigsretten.

Nyx skrev:

Hvis jeg husker riktig så ba han tidlig om å bli fremstilt for krigsretten.

Ja, han mener han er i en krig og dermed er en krigsrett det eneste rette.

maggypop skrev:

Dette gjelder for fengsler med høyt sikkerhetsnivå:

" I enkelte fengsler har man i samarbeid med skoleni fengselet, laget en begrenset tilgang til internett. De innsatte har ikke tilgang til sider hvor man kan kommunisere med andre, og all aktivitet kan spores. De har ikke tilgang til internett utenom når de er på skolen."

Fra justisdepartementets sider på regjeringen.no

Breivik sitter på særlig høyt sikkerhetsnivå. Det er veldig sjelden i bruk, og Breivik er i dag den eneste i landet som er underlagt et så strengt regime i fengsel. Alle "vanlige", lukkede fengsler har høyt sikkerhetsnivå. Her (i høyre marg) kan man lese om særlig høyt sikkerhetsnivå.

Wix skrev:

Jeg synes det er rimelig poengløst å ikke si navnet hans bare for å ikke si det. Vi må jo ikke glemme han. Og ikke kan vi det heller. Akkurat som Hitler, han fantes jo, uansett om man sier navnet eller ikke.

Ellers så viser vel dette at dommerne ikke har vært i tvil om at han har vært kognitivt tilregnelig (= ikke psykotisk), og det kan vel være riktig og. Jeg er mer i tvil da, men jeg tror heller at han har aspbergers + dyssosial og narssistisk personlighetforstyrrelse. Dvs at han etter min mening er emosjonelt utilregnelig, men det tar ikke den rettslige måten å tenke om tilregnelighet med i betraktning.

Du er psykolog, er du ikke? På hvilken måte mener du at han kanskje kan ha Aspergers?

Jo, og jeg tenker Aspergers er en gjennomgripende utviklingsforstyrrelse som starter i barndommen. Jeg tror ikke vi har fått vite alt som har skjedd der, men det må jo ha vært en grunn til at familien var i kontakt med hjelpesystemet allerede da han var 4 år eller hva det var. Ofte har de med Aspergers høy intelligens, og det er ikke noe galt med de kognitivt. Hovedproblemet er at de ikke heeelt skjønner sosiale koder. De skjønner mer enn de som har autisme og kan virke upåfallende sånn med en gang, men det faller ikke naturlig for dem å være empatisk og stille seg inn på andre følelser. De kan virke kalde og uten følelser.

I tillegg blir de oftest opptatt av et tema, og går veldig opp i det. Jeg tenker litt at de bytter ut ekte gjensidige sosiale relasjoner med å være engasjert i en sak. Det kan være alt fra kongehuset til våpen til tyske veteranbiler. Som regel er de helt harmløse, når de er opptatt av sine egne sære interesser. Det er verre når saken de er opptatt av går på tvers av samfunnets interesser.

Det var flere som under rettssaken var inne på denne tanken, blant annet han psykiateren Malt. Det er mye som stemmer på Breivik her synes jeg. Men han er nok et vanskelig tilfelle uansett, og kanskje passer ingen diagnoser helt på han. Han ligger i skjæringspunktet aspergers/personlighetsforstyrrelser tenker jeg.

Ja, jeg vet mye om aspergers selv, jeg har et barn med den diagnosen og jobber med barn med den diagnosen. Er enig i det du skriver. Jeg lurte bare på på hvilken måte du koblet det til ham.

Selv ser jeg to-tre ting på AAB, men må understreke at det bare er synsing:
-særinteresser
-mangel på empati/ forstå egne og andres følelser
-mangel på forståelse på sosiale koder(?)

Jeg er ingen psykolog. Men jeg tenker at de aspergeriske trekkene hos ham (som jeg forøvrig vet lite om) like gjerne (og kanskje heller) skyldes mer alvorlige lidelser/ utviklingsforstyrrelser/ problemer.