Maverick
88k innlegg
Så hvis noen andre har gjort noe før, så trenger man ikke stå til ansvar for det? Hey, dette er et smutthull jeg ikke visste om.
-
- bønna1,9k innleggJeg tror ikke tidspunktet var noe spesielt.
Og det var faksimiler hele veien.
Selve starten av saken handlet vel om en dansk barnebokforfatter som ikke fikk noen tegnere til å tegne muhammed? - bønna1,9k innleggalfaCharlie skrev:Så hvis noen andre har gjort noe før, så trenger man ikke stå til ansvar for det? Hey, dette er et smutthull jeg ikke visste om.
Da er du blitt den eneste. De andre store glemmer vi, og legger skylden på deg. Særlig hvis du er liten og kristen. Passende syndebukk, så man slipper å forholde seg til problematiske ting som at man faktisk har lov å tegne profeter i Norge. - Irma25k innleggbønna skrev:Jeg tror ikke tidspunktet var noe spesielt.
Så vidt jeg husker så skjedde det etter at det ble et helvete i forbindelse med at avisa i Danmark trykket bildene. At bildene ble trykket midt i kampens hete som en ren provokasjon. Aftenposten trykket det en god del tidligere? Jeg kan ikke skjønne hvorfor Aftenposten skulle stå ved Selbekk sin side dersom de trykket dette som en kommentar til en sak, og Magazinet gjorde det som ren provokasjon. Så vidt jeg husker fulgte det med noen ikke helt sympatiske uttalelser fra Selbekk sin side om Islam i tillegg. - UkjentIrma skrev:Men tidspunktet Selbekk valgte var vel noe spesielt sammenlignet med de andre mediene som trykket bildene? (Stemmer det forresten at de ble trykket direkte i andre aviser? Jeg trodde de andre avisene hadde sånne halvveis sladdede bilder av bilder eller noe sånt, bare for å fortelle om saken. At Magazinets artikkel mer var av typen "laget for å provosere".)
Magazinet prøvde selvfølgelig å provosere. Artikkelen til Magazinet handlet om islams knebling av ytringsfriheten, og således fikk de veldig rett i hva de skrev. Aftenpostens artikkel var en ren omtale av publiseringen i Jyllands-posten. Hvilke intensjoner de hadde synes jeg er irrelevant, og et slikt prinsipielt standpunkt burde man også forvente fra regjeringens side. Faktum er at begge trykket tegningene (og det var tegningene det ble reagert på), men at Støre presiserte på TV at det kun var en liten kristen avis som hadde gjort dette. - Irma25k innleggNebbia skrev:Magazinet prøvde selvfølgelig å provosere. Artikkelen til Magazinet handlet om islams knebling av ytringsfriheten, og således fikk de veldig rett i hva de skrev. Aftenpostens artikkel var en ren omtale av publiseringen i Jyllands-posten. Hvilke intensjoner de hadde synes jeg er irrelevant, og et slikt prinsipielt standpunkt burde man også forvente fra regjeringens side. Faktum er at begge trykket tegningene (og det var tegningene det ble reagert på), men at Støre presiserte på TV at det kun var en liten kristen avis som hadde gjort dette.
Ok. Jeg bare konstaterer at vi ser forskjellig på det. Jeg kan ikke skjønne hvorfor Aftenposten skulle støtte Selbekk hvis de faktisk ikke likte måten Selbekk gjorde dette på. Jeg synes intensjonen ved å trykke tegningene faktisk har ganske mye å si. - bønna1,9k innleggSom jeg sa, saken startet med at ingen ville tegne Muhammed til barneboka. Ei heller i Norge, jeg husker at Finn Graff skrev noe a la at han ikke ville tegne Muhammed, han hadde livet kjært. (noe sånt).
Så saken fra starten av handlet om Islams knebling av ytringsfriheten.
Magazinet fortsatte på det sporet. - Irma25k innleggSå det var en konkurranse i forkant altså, om hvem som først turte å tråkke islams troende skikkelig på tærne. Sympatisk. Jeg er for ytringsfriheten, men forbeholder meg allikevel retten til å synes at folk som benytter den på en usympatisk måte ikke er så sympatiske. Det var mange som syntes Selbekk var en fjott, og jeg synes det er helt greit at det ble synliggjort at dette ikke var noe folk på generelt grunnlag synes var en fin ting å gjøre. Og jeg gjentar: jeg er for ytringsfrihet.
- Polyanna78k innleggStøre og Aftenposten og mange andre (spesielt på venstresiden) oppførte seg skammelig, skammelig, skammelig i karikatursaken. Det var opphetet og panikk, men dog.
FrP driter på draget jevnt og trutt, og oftere enn de fleste, vil jeg mene. Men viktigere enn at de har en enorm overvekt av tullinger som representerer dem land og strand rundt, er selvsagt selve politikken deres. Og angående tullingene så er jeg skrekkblandet fascinert over den ytterst velbalanserte og gjennomtenkte strategien med å ha et temmelig "ufarlig" program, og så lar man enkeltgærninger fiske stemmer med "soloutspill" som er mye mer ytterliggående. Alle vet at dissidenter blir kastet på hodet ut av FrP, så det er åpenbart at disse soloutspillene er ønsket, og de skaper nyttige stemmesankefryktskapende reaksjoner, uten at man sentralt trenger å skitne til hendene med regelrette rasistiske utsagn.
De er utrolig, utrolig flinke.
De har også den absolutt proffeste organisasjonen når det gjelder mediehåndtering. Det er en grunn til at de ALLTID er med i debatter: De stiller ALLTID. Alltid med kanonene. Alltid på kort varsel. Man får alltid tak i noen som svarer ordentlig og ryddig og raskt på forespørselen. De andre partiene må rett og slett skjerpe seg. - bønna1,9k innleggHan fikk i hvertfall erfare på kroppen at det finns mange trussel og voldskrefter innen islam. Som var det saken i utganspunktet dreide seg om.
Jeg er heller ikke for å tråkke folk unødig på tærne. Men dette handler ikke bare om det.
Hva gjør man med volds og trusselkreftene? Bare jatter med og sier jada jada, vi skal føye dere, vi skal være kloke og ikke provosere dere, vi skal la religionskritikk bli straffbart, osv. - UkjentIrma skrev:Så det var en konkurranse i forkant altså, om hvem som først turte å tråkke islams troende skikkelig på tærne. Sympatisk. Jeg er for ytringsfriheten, men forbeholder meg allikevel retten til å synes at folk som benytter den på en usympatisk måte ikke er så sympatiske. Det var mange som syntes Selbekk var en fjott, og jeg synes det er helt greit at det ble synliggjort at dette ikke var noe folk på generelt grunnlag synes var en fin ting å gjøre. Og jeg gjentar: jeg er for ytringsfrihet.
Det er ingen tvil om at Selbekk er en kristenfundamentalistisk fjott, og jeg har svært lite til overs for hans meninger generelt. Men har har helt rett i at islam og ytringsfrihet ikke går særlig bra sammen. Ytringsfrihet kan være ubehagelig, og du må gjerne synes at Selbekk er usympatisk, men han hadde all rett i verden til å publisere tegningene. Og han har rett til å gjøre dette uten å få satt en pris på sin hode. Jeg synes Støre gjorde en veldig god jobb i mate mobben som ropte på Selbekks blod. - UkjentPolyanna skrev:FrP driter på draget jevnt og trutt, og oftere enn de fleste, vil jeg mene. Men viktigere enn at de har en enorm overvekt av tullinger som representerer dem land og strand rundt, er selvsagt selve politikken deres. Og angående tullingene så er jeg skrekkblandet fascinert over den ytterst velbalanserte og gjennomtenkte strategien med å ha et temmelig "ufarlig" program, og så lar man enkeltgærninger fiske stemmer med "soloutspill" som er mye mer ytterliggående. Alle vet at dissidenter blir kastet på hodet ut av FrP, så det er åpenbart at disse soloutspillene er ønsket, og de skaper nyttige stemmesankefryktskapende reaksjoner, uten at man sentralt trenger å skitne til hendene med regelrette rasistiske utsagn.
De er utrolig, utrolig flinke.
De har også den absolutt proffeste organisasjonen når det gjelder mediehåndtering. Det er en grunn til at de ALLTID er med i debatter: De stiller ALLTID. Alltid med kanonene. Alltid på kort varsel. Man får alltid tak i noen som svarer ordentlig og ryddig og raskt på forespørselen. De andre partiene må rett og slett skjerpe seg.
En meget presis analyse av FrP. FrPs suksess (eller FrP-koden om du vil), handler om hvordan de fremstår i media. Det spekulative i FrPs mediehåndtering er at de sparker opp åpne dører uten å ha noen reelle løsninger:
Trenger vi mer politi?
Er bensinprisen for høy?
Er vegstandarden for dårlig?
Er helsetilbudet for dårlig?
Er det en skandale at Norges Bank har skuslet bort 600 milliarder?
Det er veldig lett å svare ja på disse spørsmålene, men med mindre man skal sløse like mye som forvalterne av oljefondet, er det ikke mulig å rette på alle samfunnsproblemer. Men FrP sanker stemmer i bøtter og spann bare ved å påpeke at det finnes store utfordringer. - bønna1,9k innleggHadde dette handlet om noen andre enn muslimer tør jeg påstå at alle ville vært mye mere kritisk.
Finn Graff tegnet Israels president som kommandant i en nazi-konsenstrasjonsleir. Sårende for de som har tilknytning til Israel.
Men ingen drapstrusler og ingen ambassader i brann. Ingen forklaringstur om at Finn Graff bare er en liten ekstrem fjott i Norge.
Og ingen oponion i Norge som mener at Finn Graff opptrår uklokt. - Polyanna78k innleggFor ikke å snakke om de kristentegningene han har laget oppigjennom!
Han har faktisk uttalt at han ikke tør tegne islamkritisk. Tygg litt på den. - bønna1,9k innleggKristne er det ikke så farlig med. (de er ikke så voldelige av seg??)
"Men nå har vi fått mennesker med så sterk tro her til landet." Ref. Støre under karrikaturdebatten. - Brutus_1,4k innleggIrma skrev:Ja, folk som sympatiserer med et parti som kaller voldtekt for guttestreker, er i mot homofile mennesker på stranda, som har uttalt et ønske om tvangssterilisering av innvandrere, som ønsker barnevernet mer eller mindre nedlagt, som mener at global oppvarming er tøys, som har deltatt på nazi-møter uten motbør innad i partiet, som har stemplet alenemødre som lausaktige, som ønsker fokus på alkoholens positive virkninger (eksempelvis mot den livsfarlige sykdommen pyrea), som har en leder som på et ytterst freidig måte lyver hele det norske folk midt i fleisen angående Søviknes og gjør seg selv til et offer, som har mottatt støtte fra apartheidregimet i sør-afrika, som dasker til diskusjonsmotstandere når det blir litt vanskelig å forsvare seg, som har en nestleder som mener at politiet ikke skal forfølge vanlige folk med fartsbøter eller stoppe folk i tollen (og som selv følger godt opp med promille på stortingets talerstol og selv mister lappen), eh.. når skal jeg stoppe, jeg burde vel kalle dem sympatiske og søte små puzekatter?
Jeg skal si hvor jeg synes at problemet ligger. Det ligger i at ytterst få Frp-velgere klarer å forsvare valget de gjør. Fordi det knapt er mulig å forsvare. Der synes jeg problemet ligger. Så fort Siv Jensen og co. blir tatt på senga er det fram med den jævla (sorry Tito) sutreleppa... "Åh, alle er så slemme med oss!" Der har vi det politiske budskapet når man blir møtt med utfordringer i fohold til egen politikk. Sympatisk. Puzekatt.
Hvis folk stemmer på et parti av denne kategorien fordi de syndes synd på dem da alle partier, uten unntak, synes politikken og etikken til partiet suger, so be it. Jeg tillater meg å kalle det idiotisk. Så får jeg heller flytte ut av landet den dagen Siv blir statsminister.
Iran da? Eller Somalia? - Irma25k innleggBrutus_ skrev:Iran da? Eller Somalia?
Nei, jeg har ingen planer om å flytte dit. - Brutus_1,4k innleggbønna skrev:Hadde dette handlet om noen andre enn muslimer tør jeg påstå at alle ville vært mye mere kritisk.
Finn Graff tegnet Israels president som kommandant i en nazi-konsenstrasjonsleir. Sårende for de som har tilknytning til Israel.
Men ingen drapstrusler og ingen ambassader i brann. Ingen forklaringstur om at Finn Graff bare er en liten ekstrem fjott i Norge.
Og ingen oponion i Norge som mener at Finn Graff opptrår uklokt.
Graff skiter på draget:
Hitler+Islam:
http://www.youtube.com/watch?v=d51poygEXYU - Inagh63k innleggPolyanna skrev:De er utrolig, utrolig flinke.
De har også den absolutt proffeste organisasjonen når det gjelder mediehåndtering.
Jeg har jobbet på et konferansesenter hvor FrP leide seg inn en gang i året for å holde "broilerkurs i media," for sine yngre representanter. Hos oss leide de bl.a. tv-studio og filmkameraer, de hadde med proffe mediafolk, og så ble en etter en representant tatt inn i studio, på med make-up, lys, kamera og direkte grilling fra proff journalist.
Steike hvor de fikk gjennomgå gjennom den uka, og jeg kunne bare beundre hvordan de jobbet fra tidlig morgen til seine kvelden med å drille, drille og drille igjen i mediateknikk.
Proffe er de - det skal de ha. - Brutus_1,4k innleggJeg tror, hvis folk forstod arabisk, så ville mange, veldig mange, stått med måpende gap....som et realt slap in the face. Og få ville vende det andre kinn til.
Logg inn for å svare i denne tråden.