Temareise 2. verdenskrig/konsentrasjonsleir

Jeg har hatt et sterkt ønske om å reise ned til Auschwitz eller annen konsentrasjonsleir i mange, mange år men muligheten har liksom ikke vært der/det har blitt bortprioritert.

I sommer skal vi være 4 uker i Sverige og jeg tenkte at det da kanskje kunne vært mulig å kjørt nedover en tur (evt. ferje fra Gøteborg).

Er det noen som har tips til hvor vi burde reise?

Og er yngste som blir 8 i september for liten for en sånn tur eller kan han være med? (Han er ikke engstelig av seg.)

Og hvor lang tid burde vi beregne inkl. kjøring? Hadde ikke tenkt å bruke så mye som en hel uke, er det litt optismistisk?

Annet vi evt. burde se når vi først er i området?

Jeg har ikke besøkt en konsentrasjonsleir, men har sett en del bilder og tekster i løpet av turen jeg var på i Normandie. Jeg ville ikke vist min sjuåring verken bilder eller delt noe av historien med henne, og hun tåler i grunn ganske mye. Hun er også den som spør og graver mye, og akkurat konsentrasjonsleirene har jeg bare nevnt som "leire hvor de oppbevarte mennesker de ikke likte". Ettersom det var så mye annet å se og oppleve på vår tur, var det ikke vanskelig å unngå tema, hadde vi derimot vært i en sånn leir hadde det blitt nærmest umulig å kamuflere grusomhetene tror jeg.

Ja, det var det jeg hadde å bidra med.

Jeg har tenkt litt her etter jeg postet og har nok kommet frem til det samme selv, at det nok er for sterk kost for snart-åtteåringen.

Så da utgår det mest sannsynlig siden det tross alt er hyggelig å være sammen i ferien.

Men tar gjerne tips allikevel siden jeg uansett har veldig lyst til å ta denne turen.

Jeg var i Dachau for noen uker siden, og da den nybakte åtteåringen ville høre hva jeg hadde gjort i Tyskland, fikk jeg bokstavlig talt åndenød og gråtefornemnelser av å tenke på å skulle snakke om det til henne. Og jeg snakker ellers med henne om det aller meste.

Jeg ville definitivt ikke tatt med min datter på noe slikt før ungdomsskolen eller videregående. dels fordi jeg tror opplevelsen ville være for sterk. Dels fordi jeg synes man bør ha et minimum av historiekunnskap for å besøke en konsentrasjonsleir. Det er viktig å få opplevelsen i et skikkelig perspektiv, synes jeg. Like viktig er at min egen reaksjon på stedet var så sterk at jeg ikke ville ønsket å ha ansvar for et barn mens jeg var der. Jeg hadde mer enn nok med å konsentrere meg om meg selv og min egen reaksjon.

Det var heller ikke et sted som passet for barn, i forhold til at det virkelig ikke villet passe seg med barn som sprang rundt eller ropte. Det er selvsagt ikke et problem for alle barn, men man skulle vært temmelig sikker på at ikke poden vil begynne å kjede seg og forlange underholdning, som det selvsagt var absolutt ikke noe av.

Jeg tror for øvrig at de fleste barn ville ha syntes det var et drepende kjedelig museum å besøke. Nå kjenner ikke jeg andre konsentrasjonsleirer enn Dachau av selvsyn, men der var det i alle fall lite som ville engasjert de syvåringene jeg kjenner. Mye tekst, mye historiske bilder (som dels ville være kjedelig, dels svært upassende), noen få rekvisitter og bygninger, og tungt, tungt, tungt av "historie i veggene". Og det siste ville gått de fleste yngre barn hus forbi, antar jeg. Det er en viktig grunn til at jeg vurderer det som sentralt å kjenne historien: veldig mye var usagt, men høyst til stede i ens egen bevissthet.

Kom frem til det samme selv, Teo.

Men sånn ellers, er Dachau et reisemål du vil anbefale i denne sammenhengen? Håper jeg og mannen (og muligens 14-åringen) kan få tatt en tur i løpet av høsten.

Og hvor lang tid følte du at du trengte for å få med det du ønsket?

Dachau var veldig bra og ligger like ved München, som er en veldig hyggelig by. Hvis jeg skulle lagt ut på en slik temareise, ville jeg trolig likevel valgt Auschwitz og Krakow som reisemål. Ut i fra det jeg har lest, er Auschwitz er større og har større deler av anlegget bevart, uten at jeg skal si det helt sikkert, siden jeg aldri har vært i Auschwitz.

I Dachau var det satt av 2,5 time, og det var i underkant, men 4 timer burde gi mer enn nok tid til å se hele, skulle jeg tro. Vi fikk ikke mulighet til å ta en guidet tur, men det lille jeg overhørte av de guidene jeg passerte, overbeviste meg om at det nok hadde vært et pluss med en guide. Hvis jeg skulle deltatt på en guidet tur, ville jeg også ha satt av tid til å gå litt på egen hånd etterpå. Det var ganske sterke inntrykk å fordøye og jeg satte pris på å ha tid for meg selv.

Vi dro "alltid" til Tyskland på ferie da jeg var liten og vi dro "alltid" innom en konsentrasjonsleir på veien. Hvilken kan det ha vært, da?

Jeg lurer på om det var Bergen-Belsen, kanskje? Det var i hvert fall nord for Hannover.

Teofelia skrev:

Dachau var veldig bra og ligger like ved München, som er en veldig hyggelig by. Hvis jeg skulle lagt ut på en slik temareise, ville jeg trolig likevel valgt Auschwitz og Krakow som reisemål. Ut i fra det jeg har lest, er Auschwitz er større og har større deler av anlegget bevart, uten at jeg skal si det helt sikkert, siden jeg aldri har vært i Auschwitz.

Har vært i Krakow, og besøkte Auschwitz/Birkenau, som ligger veldig nær. Husker ikke helt avstanden, men tror det var en times biltur.

Krakow er en fantastisk fin by, som passer ypperlig til ei langhelg med partner eller for venninnetur.

Vi var med på en gruppetur til Auschwitz/Birkenau, som vi bestilte mens vi var i Krakow. Guiden var flink i engelsk og tok oppgaven veldig seriøst, og gav overhodet ikke inntrykk av at dette var rutine og noe han tok lett på.
Besøket i leiren var forferdelig, men samtidig noe jeg er veldig glad for at jeg har gjort. Jeg anbefaler virkelig et besøk dit, men ville på ingen måte ha tatt med en åtteåring. Blant annet for å slippe og forklare stablene med barnesko...

Jeg ville ikke tatt med en 8-åring nei.
Selv har jeg vært i Auschwitz/Birkenau.
Selv om det var grusomt så anbefaler jeg å dra dit om man kan.

Veronal skrev:

Vi dro "alltid" til Tyskland på ferie da jeg var liten og vi dro "alltid" innom en konsentrasjonsleir på veien. Hvilken kan det ha vært, da?

Jeg lurer på om det var Bergen-Belsen, kanskje? Det var i hvert fall nord for Hannover.

Bergen Belsen ligger like nord for Hannover ja. Det var vi for noen år siden.

Ut i fra det jeg har hørt er Auschwitz/Birkenau en ganske annen opplevelse enn Bergen Belsen. I hvert fall har jeg forstått det slik ut i fra hva mine foreldre forteller. Jeg tror ikke jeg hadde tatt ungene med til Auschwitz enda på en del år, men Bergen Belsen kunne jeg tatt dem med. Siden bygningene der er borte blir det mer som en minnelund på en måte.

Jeg har vært på tur med Hvite Busser og det var heftige greier.

Om dere reiser til Krakow vil jeg også anbefale å besøke saltgruvene.

Jeg har "bare" vært i Sachsenhausen, men det var tungt nok. Hadde ikke tatt med syvåringen i huset, men kommer nok til å ta en slik tur når hun blir gammel nok til å virkelig forstå.

Jeg har vært i Auschwitz med deler av familien da jeg var i ungdomsskolealder. Det var... svært intenst. Ikke noe for små barn.

Teofelia skrev:

Jeg ville definitivt ikke tatt med min datter på noe slikt før ungdomsskolen eller videregående. dels fordi jeg tror opplevelsen ville være for sterk. Dels fordi jeg synes man bør ha et minimum av historiekunnskap for å besøke en konsentrasjonsleir. Det er viktig å få opplevelsen i et skikkelig perspektiv, synes jeg. Like viktig er at min egen reaksjon på stedet var så sterk at jeg ikke ville ønsket å ha ansvar for et barn mens jeg var der. Jeg hadde mer enn nok med å konsentrere meg om meg selv og min egen reaksjon.

Det var heller ikke et sted som passet for barn, i forhold til at det virkelig ikke villet passe seg med barn som sprang rundt eller ropte. Det er selvsagt ikke et problem for alle barn, men man skulle vært temmelig sikker på at ikke poden vil begynne å kjede seg og forlange underholdning, som det selvsagt var absolutt ikke noe av.

Veldig enig i det som Teofelia skriver over her. Jeg har besøkt Auschwitz-Birkenau, Ravensbrück og Sachsenhausen med 10.klassinger, og det er sterk kost. Man bør vite en del om det som skjedde i disse leirene og være godt forberedt på hva man vil få se.

Jada, jada. Har allerede skrevet at det ikke blir aktuelt å reise med barn.

Veronal skrev:

Vi dro "alltid" til Tyskland på ferie da jeg var liten og vi dro "alltid" innom en konsentrasjonsleir på veien. Hvilken kan det ha vært, da?

Jeg lurer på om det var Bergen-Belsen, kanskje? Det var i hvert fall nord for Hannover.

Satt akurat og tenkte på hva den heter som jeg har vært i, også i nærheten av Hannover.

Jeg var 18 år og grein så jeg trodde jeg skulle dø, så jeg ville ikke tatt med noen unger dit. Det var masse store bilder i inngangspartiet og det tok fullstendig knekken på meg.