Ali Farah til angrep på samfunnet og ambulansesjåføren

dobbel

Jeg har ved en tidligere anledning nevnt at jeg ikke har forandret syn etter at Schjenken kom med sin forklaring, og det stemmer, altså, men hele Farah-saken har åpnet øynene mine.

Ordene rasist, rasisme og fremmedfrykt er etter hvert så misbrukt at de har mistet enhver mening.

Henger meg på denne, jeg.

Dere som er medisinere i en eller annen form, hvordan kan det ha påvirket en feilvurdering om Farah faktisk var ruset (hasj), i tillegg til å ha fått et slag i hodet? Kan det for eksempel ha vært tegn som forminskede pupiller, etc. som har gjort det vanskeligere å gjøre en riktig vurdering?

Polyanna skrev:

Dere som er medisinere i en eller annen form, hvordan kan det ha påvirket en feilvurdering om Farah faktisk var ruset (hasj), i tillegg til å ha fått et slag i hodet? Kan det for eksempel ha vært tegn som forminskede pupiller, etc. som har gjort det vanskeligere å gjøre en riktig vurdering?

Etter det jeg har fått med meg hadde Farah røyket hasj og det kan jo gi forstørrede pupiller, og pupillene kan også bli store ved hodeskade. Om ambulansesjåførene hadde tatt feil på det vet jeg ikke, uansett så sier Schjenken i kronikken at de ikke så avvikende pupillereaksjon eller størrelse.

Det som jeg reagerer på i denne saken er at ut fra historien så hadde Farah fått et slag mot hodet med bevissthetstap og det er etter definisjon noe som man skal ta med seg og sjekke ut på legevakt. Det er feil å ta en kjapp sjekk og så klarere, man sjekker sånn at dersom man finner noe så øker man prioriteringen, men etter en sånn episode så skal man altså sjekkes av lege.

Jeg tror at ambulansesjåførene ble sinte (om det var pga overarbeiding som alle i helsevesenet er på sommeren, balubaet fra folkene rundt, eller hva) og fikk ikke fram hva som egentlig hadde skjedd.

Dette skjer nå titt og ofte i Oslo det, jeg har selv sett en som ble slått i hodet og som falt langstrakt i asfalten og var bevisstløs en fredag kveld i Oslo, og da kom det to ambulansesjåfører som ikke ville ta ham med. Jeg måtte bort til dem og si at personen hadde fått et høyenergitraume og at det bare var å ta ham med seg. Så om problemet er at de har for lite ambulanser til å ta med seg alle og det forklarer det lotteriet som foregår om man blir med en ambulanse eller ei, så har det ihvertfall kommet helt bort i denne saken.

Jeg synes du er temmelig drøy i uttalelsene dine, Esme! Lotteriet som foregår? I all verden!

Farah ble oppfattet som et ordensproblem. Han ble ikke klarert selv om de trodde handlingene var viljestyrte. En annen enhet tok over. At ambulansearberiderne vurderte feil er vel forlengst innrømmet, avklart og utdebattert.

Skremmern skrev:

Jeg synes du er temmelig drøy i uttalelsene dine, Esme! Lotteriet som foregår? I all verden!

Jeg har sagt det tidligere også jeg, at jeg oppfatter det som rimelig tilfeldig hva som kommer med ambulanse og hva som kommer med drosje inn til mottak i Oslo/Akershus når det gjelder hodeskader. Jeg har jobbet såpass mye med å ta imot hodeskader at jeg har en soleklar rett til å ha en personlig oppfatning av dette. Jeg tror dog ikke at det går på rase eller noe sånt, men at det er for dårlig ambulansedekning i dette området.

Du må ha akkurat den meningen du ønsker, jeg synes fremdeles det er rimelig drøyt å kalle det et lotteri! Jeg hører mange klager på legevakta også, men det kunne ikke falle meg inn å kalle det som foregår på legevakta for et lotteri. Heller ikke når pasienter avvises, nektes behandling, blir feilmedisinert, venter for lenge, blir sendt hjem med hjerteinfarkt osv.

Pasientene vurderes selvfølgelig utifra symptomer og tilstand, men også oppførsel. Det er helt uaktuelt å ta med en aggresiv pasient til legevakten en lørdags natt og samtidig forvente at legen skal se på ham. Politiet er et veldig viktig samarbeidsorgan.

Lotteri, nei? Hver gang jeg har hørt om/opplevd at ambulansen ikke har kommet har det hatt sammenheng med at pasienten har vært rusa.

Hva mener du? At ambulansene nekter å rykke ut når det er rusmidler involvert?

Skremmern skrev:

Hva mener du? At ambulansene nekter å rykke ut når det er rusmidler involvert?

Nei, det tviler jeg sterkt på, men de gangene jeg har hatt noe med ambulanser å gjøre og de ikke har kommet, har det vært fordi det har vært rusmidler involvert. Allikevel velger jeg å håpe/tro at det er tilfeldig, jeg ser jo stadig vekk at det er ambulanser og plukker opp OD'er.

(Eller, stadig vekk er vel å ta litt i, men you get the picture.)

Skremmern skrev:

Du må ha akkurat den meningen du ønsker, jeg synes fremdeles det er rimelig drøyt å kalle det et lotteri! Jeg hører mange klager på legevakta også, men det kunne ikke falle meg inn å kalle det som foregår på legevakta for et lotteri. Heller ikke når pasienter avvises, nektes behandling, blir feilmedisinert, venter for lenge, blir sendt hjem med hjerteinfarkt osv.

Pasientene vurderes selvfølgelig utifra symptomer og tilstand, men også oppførsel. Det er helt uaktuelt å ta med en aggresiv pasient til legevakten en lørdags natt og samtidig forvente at legen skal se på ham. Politiet er et veldig viktig samarbeidsorgan.

Jeg snakker ikke om aggressive pasienter når jeg nevner de som kommer i ambulanse versus drosje. Jeg sier at jeg har en oppfatning (som jeg har fått etter å ha jobbet i dette området, og etter som jeg har forstått, du ikke har gjort) av at det er nokså tilfeldig om hodeskadepasienter kommer i ambulanse eller i drosje. Og merk at jeg sier ikke heller noe om fagligheten til ambulansesjåfører her. (Selv om de to ambulansesjåførene som jeg nevnte i den episoden ikke gjorde rett, så tror jeg ikke det gjelder alle altså, jeg har god oppfatning av ambulansesjåførene i dette området.) Dette kan også gå på at AMK rett og slett ikke har nok ambulanser å sende ut.

alfaCharlie skrev:

Nei, det tviler jeg sterkt på, men de gangene jeg har hatt noe med ambulanser å gjøre og de ikke har kommet, har det vært fordi det har vært rusmidler involvert. Allikevel velger jeg å håpe/tro at det er tilfeldig, jeg ser jo stadig vekk at det er ambulanser og plukker opp OD'er.

(Eller, stadig vekk er vel å ta litt i, men you get the picture.)

Det er jo slik at man må sile, det er ganske enkelt ikke ressurser nok til å kjøre ut på samtlige som ringer en lørdagsnatt (ikke er det nødvendig heller). De ansatte på AMK har i tillegg som arbeidsoppgave å vurdere, gi råd utifra indeksen og sjekke om pasienten er i stand til å komme seg på legevakta selv. Nå snakker jeg ikke om de med alvorlig hodeskade, men f.eks. de utallige telefonsamtalene som handler om fulle mennesker som kaster opp, hyperventilerer, blir svimle, redde osv. Alle disse sakene må selvsagt også nøye gjennomgås for å få hele historien, men en form for siling må til, og det skjer i aller høyeste grad. Hvis innringer blir utålmodig fordi det blir stilt spørsmål til hvorfor han trenger ambulanse når han bare vil ha den forpulte ambulanse med en jævla gang, og i samme omgang kaller deg for en forpult jævla hore og fitte som bare må komme med en jævla gang, og er så opptatt av å kalle deg nye, ikke fullt så flatterende, kallenavn at han mister helt fokus og nekter / evner ikke å si hva som egentlig skjer (grunnen til samtalen) ringer man naturligvis politiet umiddelbart mtp egensikkerhet. Og det er vanlig kost spesielt i helger. Ikke nødvendigvis fra pasienten selv, men fra alle de 100 berusa tilskuerne utsyrt med hver sin mobil. Det er ganske utfordrene, og dessverre skjer menneskelige svikt i denne prosessen, men de er heldigvis sjeldne.

Og for å avklare; jeg sier ikke at man skal nekte noen ambulanse pga grovt språk, men det gjøre det nok vanskeligere å kommunisere med vedkommende for å avdekke evt. alvorlige episoder.

Esme skrev:

Jeg snakker ikke om aggressive pasienter når jeg nevner de som kommer i ambulanse versus drosje. Jeg sier at jeg har en oppfatning (som jeg har fått etter å ha jobbet i dette området, og etter som jeg har forstått, du ikke har gjort) av at det er nokså tilfeldig om hodeskadepasienter kommer i ambulanse eller i drosje. Og merk at jeg sier ikke heller noe om fagligheten til ambulansesjåfører her. (Selv om de to ambulansesjåførene som jeg nevnte i den episoden ikke gjorde rett, så tror jeg ikke det gjelder alle altså, jeg har god oppfatning av ambulansesjåførene i dette området.) Dette kan også gå på at AMK rett og slett ikke har nok ambulanser å sende ut.

Jeg er ikke lege, nei, hvis det var det du mente, men jeg deler ikke samme erfaring som deg mtp tilfeldigheter.

Jeg er fortsatt litt småhissig for den gangen de nekta å sende noen da jeg fant en rusa mann som lå og blødde fra hodet. Midt på lyse dagen. Jeg var ikke rusa, og det var hele femhundre meter eller noe fra Legevakta. (Men no worries, som sagt, jeg håper/tror at det ikke er standard.)

Esme skrev:

Etter det jeg har fått med meg hadde Farah røyket hasj og det kan jo gi forstørrede pupiller, og pupillene kan også bli store ved hodeskade.
.

Dette er helt nytt for meg. Er det sikkert at han hadde røyket hasj eller noe som blir påstått?

Nå har jeg ikke lest hele tråden, bare kronikken og gjennom den gir Farah et så usympatisk inntrykk at jeg har lyst til å be ham finne seg et bedre land å bo i.

Skremmern skrev:

Jeg er ikke lege, nei, hvis det var det du mente, men jeg deler ikke samme erfaring som deg mtp tilfeldigheter.

Jeg tror esme mente at hun har erfaring fra Oslo, og at du, så vidt hun visste, ikke har det. Og jeg tror også at ressurser er et problem i hovedstadsområdet, og at det av og til betyr at ikke alle som burde få det, får den hjelpen de trenger. Jeg tror du leser anklager inn i det hun skriver, som hun ikke har kommet med.

Ah, OK, da miforstod jeg. Og ja, jeg leser henne med et kritisk øye når hun påstår at systemet fungerer som et lotteri. Jeg skjønner derimot deler av det hun mener litt bedre i innlegget over her, og kjenner til ressursmangelen hun snakker om.

Skremmern skrev:

Jeg er ikke lege, nei, hvis det var det du mente, men jeg deler ikke samme erfaring som deg mtp tilfeldigheter.

Nå rakk Polyanna å svare før meg. Men jeg vet at du ikke er lege og det er heller ikke viktig. Poenget var at du ikke har jobbet i dette området (etter hva jeg har forstått) og det er mindre ressurser tilgjengelig her, synes jeg enn hva jeg er vant med fra andre steder.

Om du husker fra den forrige debatten om dette så sa jeg dette da også, og jeg sa også at jeg ikke hadde noen oppfatning at det gikk på rase eller om man er ruset eller ei, direktørfruer kan godt komme i drosje med alvorlige hodeskader. (Da som et argument mot at dette hadde "aldri skjedd med noen som er etnisk norske") Så jeg har en klar oppfatning av at det er tilfeldig, og ja nærmest som et lotteri.

Det er nok altfor få ressurser overalt, ikke bare i Oslo. Distriktsnorge sliter veldig med akkurat dette mtp lange avstander, dårlige veier osv. Men jo, Oslo også, naturligvis.

Akkurat hvor mange pasienter som kommer til deg via drosje o.l. skal jeg ikke si noe om, naturligvis, men jeg er virkelig uenig i å sammenligne det med et lotteri. Jeg har mer tiltro til systemet enn som så, til tross for at ikke alle oppdages / fanges i feltet.