Å være vegetarianer er vanskelig …

Polyanna skrev:

Men nå sier jo trulte at hun opplever at venner lager mat med kjøttbuljong eller handler til felles hyttetur slik at hun sitter igjen med tørre brødskiver til frokost. Det høres jo ut som om hun slett ikke har grunn til å stole på vennene sine. Hun hadde sikkert vært glad for å spise hos deg, Filifjonka og slett ikke insistert på å lage egen mat, men insisterer altså på det hos buljongvennene. Det syns jeg ikke er så urimelig.

Nei, det er ikke urimelig, tvert imot er det veldig rart slik at jeg lurer på om de har snakket fullstendig forbi hverandre.

Nabojenta skrev:

Neida. Det er vel bare sånn dere behandler folk.


Trist.

PMS? Feil fot?

Filifjonka skrev:

Nei, det syns jo ikke jeg heller. Men dette kom ikke fram i hovedinnlegget.

Nei, men hun har forklart det etterpå, og jeg syns det blir litt bom når så mange sier at "venner bør man stole på" når det tydelig kommer frem at det ikke er så aktuelt i dette tilfellet.

Katta skrev:

Det som er spesielt med å kalle seg vegetarianer istedenfor andre matissues er at det er akseptert som noe andre skal tilrettelegge for. Jeg synes vel strengt tatt ikke det er så veldig mye mer høyverdig enn "liker ikke", men jeg aksepterer at det regnes som det og jeg tilrettelegger for "liker ikke" også når jeg har gjester. Selv om det blir vanskeligere og vanskeligere med gjester på grunn av økende grad av kostholdssærheter blant voksne.

Uten at jeg har tenkt så fryktelig grundig igjennom det tenker jeg at det er forskjell på å være vegetarianer og på å være sær; jeg skjønner godt argumentet med at "kjøtt er lik", selv om det er i overkant spissformulert. Jeg er overrasket over hvor mange her som ikke skjønner at det er utenkelig for en vegetarianer å spise mat som har fått kjøttsaft på seg, det synes jeg faktisk er selvinnlysende, selv om jeg personlig spiser kjøtt med god appetitt.

Hadde jeg fått en vegetarianer på besøk hadde jeg anstrengt meg langt mer for å tilrettelegge enn om det var snakk om en paleofantast med selvdiagnostiserte intoleranser som ikke liker paprika, det må jeg innrømme.

Polyanna skrev:

Nei, men hun har forklart det etterpå, og jeg syns det blir litt bom når så mange sier at "venner bør man stole på" når det tydelig kommer frem at det ikke er så aktuelt i dette tilfellet.

Ja, det er jeg enig i. Men denne tråden utviklet seg vel (som så mange andre) fra å diskutere det konkrete problemet til litt mer generelle problemstillinger rundt dette, så jeg tror ikke nødvendigvis alt handler om Trulte her.

Og jeg beklager det, på et vis, Filifjonka.

Men jeg synes det er trist at dere ikke ser hvordan Trulte har blitt behandlet her. Hun er ærlig med hensyn til hvordan hun ser på mat. Og så får hun masse kritikk for å ødelegge apetitten til folk. Hun har flere ganger prøvd å forklare, men det virker som om det ikke har noe å si, ettersom hun jo ser på din mat som ekkel.

Ja, jeg blir sint når jeg ser noen blir såret, når noen får mer pes enn de fortjener. Jeg blir voldsom i min trang til å verne om andre mennesker som jeg føler blir urettferdig behandlet og ikke får den respekten de fortjener.

Polyanna skrev:

Men nå sier jo trulte at hun opplever at venner lager mat med kjøttbuljong eller handler til felles hyttetur slik at hun sitter igjen med tørre brødskiver til frokost. Det høres jo ut som om hun slett ikke har grunn til å stole på vennene sine.

Nei, det har jeg skrevet før at er både uhøflig og slemt og mente hun bare måtte si at hun ikke ønsket noen videre diskusjon på det. Om de da fortsetter å mase hadde jeg droppet dem som venner. Hvertfall som venner jeg dro på tur med og spiste med.

Novla skrev:

Uten at jeg har tenkt så fryktelig grundig igjennom det tenker jeg at det er forskjell på å være vegetarianer og på å være sær; jeg skjønner godt argumentet med at "kjøtt er lik", selv om det er i overkant spissformulert. Jeg er overrasket over hvor mange her som ikke skjønner at det er utenkelig for en vegetarianer å spise mat som har fått kjøttsaft på seg, det synes jeg faktisk er selvinnlysende, selv om jeg personlig spiser kjøtt med god appetitt.

Hadde jeg fått en vegetarianer på besøk hadde jeg anstrengt meg langt mer for å tilrettelegge enn om det var snakk om en paleofantast med selvdiagnostiserte intoleranser som ikke liker paprika, det må jeg innrømme.

Ja men hvorfor egentlig? Antipatiene mot annen mat kan være like sterke. Min bestemor takler for eksempel ikke makrell og det har ingenting med smaken å gjøre, det dreier seg om at hun har lært at makrell spiser menneskelik på sjøen. Og det finnes mye tilsvarende. Hvorfor er vegetaropplegg mer høyverdig? Fordi det har et navn?

Polyanna skrev:

Nei, men hun har forklart det etterpå, og jeg syns det blir litt bom når så mange sier at "venner bør man stole på" når det tydelig kommer frem at det ikke er så aktuelt i dette tilfellet.

Men å jobbe med tilliten med disse vennene er likevel viktig ser jeg for meg.
Blir det en felles forståelse av at dette ikke funker så er det kanskje også lettere for de andre å forstå at trulte fikser egen mat og at de andre er sammen om sin mat?

Jeg stoler ikke på alle når det gjelder allergimat. Det gjør jeg virkelig ikke og det er vanskelig, men da er det viktig (men også vanskelig) å kommunisere at vi tar med egen mat på en hyggelig måte som ikke gjør at de andre settes i forlegenhet.

Jeg har selv spist mat jeg visste var farlig fordi jeg visste at de sosiale kodene ikke lot seg løse, men skulle jeg ha bodd der måtte jeg ha løst det på annet vis enn å kaste i meg medisiner før middagen.

Lille meg skrev:

Da tror jeg du misforstår? Det er slett ikke bare "når det passer meg" at jeg boikotter - eller vil du heller jeg skal skrive "lar være å kjøpe varer fra og oppfordrer andre til å heller ikke kjøpe varer fra" - Nestlé. Det er mange frokostprodukter jeg gjerne skulle kjøpt derifra som jeg unngår. Iste kunne jeg også lett valgt, men jeg velger det bort. Det samme med iskrem, selv om jeg må innrømme at jeg syns det blir verre og verre å nekte ungene is om det kun er Nestlé-is som er tilgjengelig. (DE boikotter jo ikke Nestlé.)

Nå så jeg nettopp at Mövenpick er Nestlé. Det hadde jeg ikke fått med meg, og det må jeg undersøke nærmere. Hvis det er korrekt, så må jeg droppe en av mine favoritt-iskremer.

Sånne boikotter sliter jeg med å forstå. Nå aner jeg ikke hvor bevisst du er, men jeg omgås folk som boikotter Nestle, men som drikker kaffe og handler klær på lavpriskjeder med den største selvfølgelighet. Og da mister man meg altså. Det blir for dumt rett og slett. De fleste som boikotter Nestle gjør det pga. av et barnevelferdsperspektiv, og hvis man virkelig mener noe med boikotten, så får man gjøre alvor av aksjonene sine, ikke bare drive med sånne tulle-Nestle-boikott.

Jeg tilrettelegger for allergier, religiøse behov, smaksønsker og kresenhet og annen matoverbevisning (f.eks. vegetarianere/veganere). Men hvis noen stikker nesa si innom huset mitt, og har kledd barna sine opp med klær fra H&M (eller lignende), og proklamerer at de boikotter Nestle, ja - da er jeg nesten troende til å servere dem Mövenpick på trass.

Katta skrev:

Boikott som ikke koster en noe er vel strengt tatt ikke boikott tenker jeg. Det er helt greit å kjøre delvis boikott eller å velge det firmaet man liker best der det er flere alternativer, men det blir strengt tatt ikke boikott.

Det som er spesielt med å kalle seg vegetarianer istedenfor andre matissues er at det er akseptert som noe andre skal tilrettelegge for. Jeg synes vel strengt tatt ikke det er så veldig mye mer høyverdig enn "liker ikke", men jeg aksepterer at det regnes som det og jeg tilrettelegger for "liker ikke" også når jeg har gjester. Selv om det blir vanskeligere og vanskeligere med gjester på grunn av økende grad av kostholdssærheter blant voksne.

Som aktivist i ungdommen er jeg enig i at det er bare boikott hvis du må "ofre" noe selv for prinsippet... Å være bevisst er noe annet for meg, da kan man tillate seg å være litt til og fra etter situasjonen.

Jeg er vokst opp med vegetarianere og har mange i omgangskretsen, så jeg synes det er helt greit å servere flere retter hvor råvarene rett og slett er skilt, så får de forsyne seg av det de føler for. Vanlig mathygiene tilsier at man skiller f.eks. kjøtt og grønnsaker ved tilberedning, det synes jeg ikke har så mye med veggis å gjøre.

Men det går en grense der for "hvor sært", jeg er helt enig i at det kan bikke over i "liker ikke"-kategorien. Og i motsetning til Katta tilrettelegger jeg ikke for sær/ kresen/ "liker ikke". Da får folk spise før de kommer, ass. . Eller håpe på bedre hell ved kakebordet.

Jeg lager mer enn gjerne spesialmat for allergikere. De har ikke noe valg, og i min verden blir det noe helt annet.

Polyanna skrev:

Nei, men hun har forklart det etterpå, og jeg syns det blir litt bom når så mange sier at "venner bør man stole på" når det tydelig kommer frem at det ikke er så aktuelt i dette tilfellet.

Da tenker jeg at de ikke er venner.

Så man må ha PMS eller ha stått opp på feil fort fordi man støtter opp om en man føler blir behandlet dårlig, Katta?

Bille: Synes også dette blir for dumt. Takk for prikk, forresten.
Men det jeg synes blir for dumt er at noen faktisk ikke ser hvor nedlatende Trulte ble behandlet her. Skjønner godt at hun holder seg borte herfra nå. Jeg hadde blitt veldig såret dersom de innleggene var rettet mot meg.

Allergi blir helt annerledes. Der er jeg pinlig nøyaktig og styrer ganske mye for at det skal bli trygt og greit.

Nabojenta skrev:

Ja, synes også denne tråden er interessant, og har lært veldig mye. Og ja, jeg synes det virker som om noen blir såret av hennes forhold til kjøtt.

Så ja, jeg blir sint når man ikke kan behandle folk skikkelig. Jeg hadde forventet litt mer respekt fra enkelte her for andres matvaner, følelser og meninger.

Når man diskuterer slike saker og tar opp ting på forum så MÅ man ha i mente at det sklir ut til generell diskusjon ganske raskt.

Og så er det dette med respekt. Å få respekt er etter mitt skjønn dersom man er veganer at:
Folk ikke krangler RL
Folk ikke juger om maten du får
Folk mener at man får gjøre som man vil

Det er ikke disrespekt
At folk svarer på hva de synes helt personlig
Synes at noe er sært.

Respekt viser man gjennom handling. Jeg mener jeg er respektfull overfor religiøse, veganere, vegetarianere, selverklærte cøliakere, fisk-er-ekkelt-folk fordi jeg alltid bestreber meg på at de skal få riktig mat, og jeg diskuterer aldri religion (løst begrep som omfatter alt fra diller til lavkarbo til hømopati) RL.

Men min personlige mening er at jeg synes i bunn og grunn at det er så bortskjemt her i Vesten at vi tillater oss å være så kresen på mat. Jeg synes det er vrangt. Men jeg viser faktisk respekt på den måten at jeg sørger for at det ikke er en sak i virkeligheten.

Og det respekterer jeg deg for, Esme.

Bare synd at Trulte skulle oppleve det annerledes fra noen her.

Novla skrev:

Uten at jeg har tenkt så fryktelig grundig igjennom det tenker jeg at det er forskjell på å være vegetarianer og på å være sær; jeg skjønner godt argumentet med at "kjøtt er lik", selv om det er i overkant spissformulert. Jeg er overrasket over hvor mange her som ikke skjønner at det er utenkelig for en vegetarianer å spise mat som har fått kjøttsaft på seg, det synes jeg faktisk er selvinnlysende, selv om jeg personlig spiser kjøtt med god appetitt.

Hadde jeg fått en vegetarianer på besøk hadde jeg anstrengt meg langt mer for å tilrettelegge enn om det var snakk om en paleofantast med selvdiagnostiserte intoleranser som ikke liker paprika, det må jeg innrømme.

Er det så veldig annerledes å være paleofantast enn vegetarianer? Begge deler er jo et personlig valg ofte utifra helseårsaker.
Man merker da godt selv hva slags mat man tåler dårlig og derfor vil holde seg unna. Man må ikke nødvendigvis være allergisk.
Jeg prøver å spise paleo, men forventer ikke spesialbehandling av den grunn. Men om noen spør så sier jeg gjerne at jeg helst ikke spiser melkeprodukter eller gluten.

Jeg forstår ikke redselen for overføring av kjøttpartikler og lik referansen, men det burde da virkelig ikke være noe problem å få lage sin egen mat om man har spesielle preferanser.

Nabojenta skrev:

Og det respekterer jeg deg for, Esme.

Bare synd at Trulte skulle oppleve det annerledes fra noen her.

Snakker Trulte gjennom deg nå?

Nei, ser nå at jeg tillegger henne en følelse jeg ikke kan si med sikkerhet at hun føler.
Beklager det.

Men jeg mener likevel å tro at det er slik hun føler det, all den tid hun føler at hennes matvaner ikke blir akseptert.

Men nå skal jeg ut og leke i sola. Ha en fin dag.:)

Bille skrev:

Nabojenta. Det er jo ikke noe hyggelig å vite at de man sitter og spiser sammen med ser på maten din som dyrelik/kadaver..? Det synes jeg ikke er noe vanskelig å skjønne og det synes jeg Trulte bør tåle å høre.

Ingen grunn til å be noen skjerpe seg her. Nå overdriver du virkelig VELDIG, Nabojenta.

Kunne jeg be deg lese innlegget mitt over her?
Ingen vet at jeg ser maten deres som lik. De visste ikke engang at jeg var vegeterianer før etter ti år. Nettop fordi jeg er diskre.
Takk Nabojenta.