Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

Jeg tenker at nå når spesialskolene skal legges ned, vil det kreve ekstra mye av alle i skolen. Ekstra tid til forberedelse, tilsteværelse og oppfølging.

Blånn skrev:

Jeg har vurdert å melde meg ut av Utdanningsforbundet, rett og slett på grunn av det jeg oppfatter som sutring og stakkarsliggjøring av en hel gruppe arbeidstakere.

I selve saken er jeg nok nærmere KS enn de fleste andre som jobber i skolen. Spesielt når det gjelder fysisk tilstedeværelse på jobb. Lærerne våre skriker etter samarbeidstid og det å legge noe av det til høst/vinterferie og i etterkant av skoleåret er ikke nødvendigvis dumt (med andre ord legge inn noe mer tid til langtidsplanlegging osv. Eller utarbeide undervisningsopplegg som skal brukes over tid og av mange).

Jeg HAR meldt meg ut.

Jeg forkaster ikke nødvendigvis tanken å legge inn mer samarbeidstid på den ene eller andre måten, men da må noe annet ut og jeg lurer på hva det skal være.

Jeg tenker også at kjernetid fra 9-15 for eksempel ikke ville være så dumt, og for de aller fleste ha veldig få praktiske konsekvenser.

Vi har utvidet tilstedeværelsestid ift det den sentrale avtalen har fastsatt, og er på jobb 08-15.30 mandager og 08-15 resten av uka. Nettopp for å sikre samarbeid og møter.

Vi har 35 timers tilstedeværelsesplikt, men vet ikke helt når timene er lagt. Alle er på jobb fra åtte til fire eller lenger uansett. Men vi har som sagt kontor til hvert team. (Dog ikke fungerende nett siste måneden, det er mildest talt nokså håpløst).

Tilstedeværelsestid er ikke noe problem der jeg jobber, heller. "Alle" er på jobb til 15.30 eller lenger uansett. Der jeg jobbet før var det dårligere arbeidsforhold, små pulter, trangt, dårlig luft. Da tok jeg gjerne PC og bøker med hjem tidligere når jeg hadde mulighet.

Darth skrev:

Nei, ikke til oppsigelsesbrev i media. Men de oppfordrer til å skrive på facebook, blogger, i aviser, etc.

Er ikkje det ein god ting å oppfordra til å publisera i sosiale media? Det er jo "kanal" nummer ein for å nå ut til massene.

Ein kan sjølvsagt diskutera ordbruk, retorikk og bodskap i det som blir publistert, men det aller verste er jo om ein blir så politisk korrekt at ein lar vera å seia i frå.

Det er jo mange som meiner at lærarar (kvinnelege spesielt) finn seg i alt for mykje, er for "snille" og ikkje står opp for rettane sine. Eg trur kanskje det gjeld i denne debatten og? Av frykt for å framstå som sytete, usakleg eller kva det no er så lar folk vera å sei kva dei meiner. Då har eg meir sansen for å heia kvarandre fram og "stå på barrikadane" saman.

Når det gjeld facebook-gruppa syns eg det aller meste der har vore nettopp sakleg OG at det har vore ein befriande lausluppen tone.

Jeg har nå lest en del om dette (+ tråden her) og jeg ser egentlig ikke problemet? Det de blir sagt er at lederen (rektor) skal kunne forvalte tiden til sine arbeidstakere (lærerne).

Jeg har jo både fleksitid, hjemmekontor, mobil og PC dekket av jobben, men det er den som har personalansvar som godkjenner alt dette. Jeg kan ikke bare sette meg hjemme helt uten en dialog med sjefen min. Og det er jo dette jeg forstår avtalen til KS som? Rektor bestemmer, ikke lærerne. Der hvor det er udugelige lærere vil dette være en gudegave til rektor, der det er en drittsett til rektor vil dette være lærernes mareritt.

Jeg vil tro dette er et steg i riktig retning for skolen, faktisk. Det er problematisk at lærerne skal være både "selvstendig næringsdrivende" og arbeidstakere samtidig. Dette, pluss den kollektive opplegget som ligger på lærere: Ikke individuell lønn, ikke individuelle avtaler etc

him skrev:

Jeg har nå lest en del om dette (+ tråden her) og jeg ser egentlig ikke problemet? Det de blir sagt er at lederen (rektor) skal kunne forvalte tiden til sine arbeidstakere (lærerne).

Jeg har jo både fleksitid, hjemmekontor, mobil og PC dekket av jobben, men det er den som har personalansvar som godkjenner alt dette. Jeg kan ikke bare sette meg hjemme helt uten en dialog med sjefen min. Og det er jo dette jeg forstår avtalen til KS som? Rektor bestemmer, ikke lærerne. Der hvor det er udugelige lærere vil dette være en gudegave til rektor, der det er en drittsett til rektor vil dette være lærernes mareritt.

Jeg vil tro dette er et steg i riktig retning for skolen, faktisk. Det er problematisk at lærerne skal være både "selvstendig næringsdrivende" og arbeidstakere samtidig. Dette, pluss den kollektive opplegget som ligger på lærere: Ikke individuell lønn, ikke individuelle avtaler etc

Problemet trenger ikke være rektor, men trang kommuneøkonomi. Hvis budsjettene kuttes ytterligere (noe vi ser eksempler på mange steder nå) vil rektor bli presset til å øke antall undervisningstimer per lærer. Noe som igjen vil føre til mindre tid til for- og etterarbeid, altså dårligere undervisning.

Vi trenger nasjonale avtaler.

Som det er nå, har rektor allerede mulighet til å binde tid på arbeidsplassen for å sikre tid til samarbeid, i samråd med plasstillitsvalgt. Det gjøres mange steder der det er OK kontorplasser før lærerne.

ming skrev:

Som det er nå, har rektor allerede mulighet til å binde tid på arbeidsplassen for å sikre tid til samarbeid, i samråd med plasstillitsvalgt. Det gjøres mange steder der det er OK kontorplasser før lærerne.

Og steder der man sitter som sild i tønne. Sukk!

zeppelin skrev:

Er ikkje det ein god ting å oppfordra til å publisera i sosiale media? Det er jo "kanal" nummer ein for å nå ut til massene.
Ein kan sjølvsagt diskutera ordbruk, retorikk og bodskap i det som blir publistert, men det aller verste er jo om ein blir så politisk korrekt at ein lar vera å seia i frå.
Det er jo mange som meiner at lærarar (kvinnelege spesielt) finn seg i alt for mykje, er for "snille" og ikkje står opp for rettane sine. Eg trur kanskje det gjeld i denne debatten og? Av frykt for å framstå som sytete, usakleg eller kva det no er så lar folk vera å sei kva dei meiner. Då har eg meir sansen for å heia kvarandre fram og "stå på barrikadane" saman.

Når det gjeld facebook-gruppa syns eg det aller meste der har vore nettopp sakleg OG at det har vore ein befriande lausluppen tone.

Dette skjønner jeg lite av. Har du inntrykk av at jeg legger skjul på hva jeg egentlig mener? Jeg synes jeg har vært ganske så tydelig om hva jeg tenker om KS sitt forslag gjennom hele tråden, men det forhindrer meg ikke i å mene at den massive strømmen av lærerblogger og avisinnlegg med mye sutring, lite fakta og dårlig retorikk er pinlig og ødeleggende for saken. Jeg står gjerne på barrikadene, men for meg er det ikke nok at vedkommende som har skrevet noe om arbeidstidsforhandlingene er lærer, han/hun må ha lagt det fram på en måte jeg kan identifisere meg med også.
Jeg er ikke med i FB-gruppa, så den kan jeg ikke uttale meg om.

Noe av utfordringen nå er vel at skoleledere egentlig ikke har reelle muligheter til å lede. De er fullstendig prisgitt folkevalgte både på nasjonalt plan og lokalt plan og er det noe man kan score på i valgkamp så er det skole. Det kommer pålegg ovenfra, øremerkede midler til politiske hjertesaker uten at det dekker faktiske kostnader og ulike ideologier skal styre midlene i korte perioder av gangen.
Demokrati og politisk styring er fint og bra, men akkurat for noe så viktig som skole tror jeg det hadde vært en fordel med mer langsiktige sentrale planer som ikke kan torpederes ved neste valg.

Jeg tror også lærerne har vært alt for snille og hatt for liten tro på egen styrke. Mange yrker i offentlig sektor har vært trygge og man har ikke hatt behov for å kjempe, sette grenser og krav. Offentlig sektor har endret seg, men kulturen om mentaliteten hos ansatte har ikke endret seg.

I en verden hvor skoleledere hadde hatt et ledd over seg som hadde vært mer stabilt tror jeg forslaget kunne ha fungert, men ikke i dagens situasjon.

ming skrev:

Problemet trenger ikke være rektor, men trang kommuneøkonomi. Hvis budsjettene kuttes ytterligere (noe vi ser eksempler på mange steder nå) vil rektor bli presset til å øke antall undervisningstimer per lærer. Noe som igjen vil føre til mindre tid til for- og etterarbeid, altså dårligere undervisning.

Vi trenger nasjonale avtaler.

Er dette noe rektor ikke har anledning til i dag?

Chanett skrev:

Og steder der man sitter som sild i tønne. Sukk!

Og nettopp det er en sak for hms og Arbeidstilsynet.
Hvor mange avviksmeldinger sendes på grunnlag av dårlige fysiske arbeidsforhold i skolen? Jeg har hørt lærere som sliter med de fysiske rammene på arbeidsplassen som i stedet for å møte støtte blant kolleger får høre "det var mye verre før". En slags statuering i at man skal lide litt i yrket.

Politikere må ha ting svart på hvitt.

Eia skrev:

Er dette noe rektor ikke har anledning til i dag?

Nei. Antall undervisningstimer ligger fast i avtalen. Du kan ha mindre undervisning, men ikke mer.

Eia skrev:

Er dette noe rektor ikke har anledning til i dag?

Nei. Det er regulert av leseplikten.

rine skrev:

Dette skjønner jeg lite av. Har du inntrykk av at jeg legger skjul på hva jeg egentlig mener?

Nei på ingen måte! Då har eg nok ordlagt meg dårleg.

Eg trur berre at det er mange (ikkje du...) som lar vera å seia si meining høgt og tydeleg, fordi ein ikkje trur eg har rett til å seia det, ikkje seier det bra nok, ikkje er politisk korrekt nok, ikkje vil framstå som sytete etc. Litt sånn jantelov-aktig. Eg har trua på at alle stemmer kjem fram, sjølv om nokon syng litt falskt. (Prøver meg på ein dårleg metafor...)

OK. Jeg har ikke det inntrykket, og akkurat i saken om lærernes arbeidstid, har jeg ikke fått med meg at den ene siden er mer politisk korrekt enn det andre.

zeppelin skrev:

Nei på ingen måte! Då har eg nok ordlagt meg dårleg.

Eg trur berre at det er mange (ikkje du...) som lar vera å seia si meining høgt og tydeleg, fordi ein ikkje trur eg har rett til å seia det, ikkje seier det bra nok, ikkje er politisk korrekt nok, ikkje vil framstå som sytete etc. Litt sånn jantelov-aktig. Eg har trua på at alle stemmer kjem fram, sjølv om nokon syng litt falskt. (Prøver meg på ein dårleg metafor...)

Jeg tror ikke alle stemmer kommer fram og at et sytekor lett kan drukne det som egentlig er saken her. Jeg tror lærere flest har evnen til å argumentere, få fram essensen i en sak og å være saklige. Det jeg tror du kan ha rett i er en jantelovkultur. En jantelovkultur fremmer dessverre syt.

Selvtillit på at man har noe å komme med og en kultur hvor man backer hverandre opp på saklighet og ikke en konkurranse i å ha der verst er nødvendig.

(Ja jeg vet at jeg setter ting på spissen nå.)

Et av problemene med retorikken fra lærersida i denne striden er at en del - spesielt de som skriver som privatpersoner, ikke som tillitsvalgte på ulike nivå - argumenterer mot KS sitt forslag ved å vise til hvor dårlig de synes dagens arbeidstidsavtale fungerer. Etter min mening er det å skyte seg selv i foten. Det er selvsagt ikke sånn at dagens avtale er perfekt, og jeg har inntrykk av at lærere i barneskolen kommer en god del dårligere ut enn vi som er i vgs - men hvis man sammenligner med andre land har vi uansett ikke dårlige rammer rundt arbeidet vårt, både mtp undervisningstimer pr uke og bundet/ubundet tid. Så når lærere argumenterer mot KS avtale ut fra at dagens avtale er dårlig, bygger de nesten opp under KS' argumentasjon - for de hevder jo at deres forslag nettopp skal forbedre lærernes arbeidshverdag.