Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

Jeg leste den kommentaren akkurat, den var god synes jeg.

Nasse skrev:

Her er en kommentar fra Joacim Lund i Aftenposten. Han sier at KS sitt forslag er alvorlig på flere områder, blant annet vil det bli lærermangel. TALIS-undersøkelsen har vist at vi sammen med Italia og Østerrike har flest lærere over 50 år. Dette vil skape problemer for framtida, hvis antallet søkere til lærerhøgskolen går enda mer ned. Videre sier Lund:



Du kan lese kommentaren her: http://http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Fritt-for-ikke-a-bli-larer-7473689.html#.UwORByoITVU.facebook

Den var god, klar tale!

Teflona skrev:

Selvsagt gjør det det. Vi mangler lærere og med en eventuell ny arbeidstidsordning vil jeg tro at vi kommer til å få både et rekrutteringsproblem og et problem med å holde på ferske lærere. Obligatorisk 5-årig utdanning er Høyres ønske og med nedlagt avspaseringsordning i tillegg, do the math.

Rekruttering til yrket er selvsagt et poeng, men surving over at man jobbe en titimersdag er det ikke.
Hovedpoenget er at forslaget ikke gjør det mulig å gjøre jobben. Om man er ny eller gammel. Så kan man si at det påvirker rekrutteringen til yrket ytterligere, men å trekke inn praksissjokket gir bare mer ild til survebålet.

Jeg er skikkelig allergisk mot surving, og tenker at om lærerne som gruppe hadde kommunisert bedre hva de får ut av tiden sin og hvorfor den trengs istedenfor å klage sånn, hadde dette forslaget kanskje ikke kommet.

apan skrev:

.

Lærere som hevder at jobben er så mye verre enn andre jobber avsporer debatten. Det er en helt vanlig krevende jobb.
Det spesielle er det Oslo oppsummerer med: Jobben må gjøre når elevene er der, og 40 timer i uka de ukene er ikke nok.

Jepp, så enkelt kan det sies.

Og så må lærere gi seg med alle disse brevene, bloggene og dagbøkene som florerer i sosiale medier. Joda, det tjente et formål da den første læreren publiserte et "oppsigelsesbrev" men når det kommer ut ca. ett om dagen, mister det noe av virkningen. Mange er, som det har kommet fram i tidligere i tråden, ikke gode nok i retorikk til at budskapet i tekstene deres fungerer så godt som det burde, og havner dermed lett i syteboksen. I alle fall hos meg.
Men jeg innehar fremdeles bare dyp forakt og frustrasjon overfor KS og deres planer. :baresådetersagt:

rine skrev:

Jepp, så enkelt kan det sies.

Og så må lærere gi seg med alle disse brevene, bloggene og dagbøkene som florerer i sosiale medier. Joda, det tjente et formål da den første læreren publiserte et "oppsigelsesbrev" men når det kommer ut ca. ett om dagen, mister det noe av virkningen. Mange er, som det har kommet fram i tidligere i tråden, ikke gode nok i retorikk til at budskapet i tekstene deres fungerer så godt som det burde, og havner dermed lett i syteboksen. I alle fall hos meg.
Men jeg innehar fremdeles bare dyp forakt og frustrasjon overfor KS og deres planer. :baresådetersagt:

Ja, vær så snill! Det er så pinlig at jeg kan ikke få sagt det, og slett ikke noe jeg ønsker å assosieres med.

Saklig debatt uten syting, med fokus på fakta og hvordan KS' forslag vil gjøre skolen dårligere er det som er viktig.

Stompa skrev:

Ja, vær så snill! Det er så pinlig at jeg kan ikke få sagt det, og slett ikke noe jeg ønsker å assosieres med.

Saklig debatt uten syting, med fokus på fakta og hvordan KS' forslag vil gjøre skolen dårligere er det som er viktig.

Enig.

rine skrev:

Jepp, så enkelt kan det sies.

Og så må lærere gi seg med alle disse brevene, bloggene og dagbøkene som florerer i sosiale medier. Joda, det tjente et formål da den første læreren publiserte et "oppsigelsesbrev" men når det kommer ut ca. ett om dagen, mister det noe av virkningen. Mange er, som det har kommet fram i tidligere i tråden, ikke gode nok i retorikk til at budskapet i tekstene deres fungerer så godt som det burde, og havner dermed lett i syteboksen. I alle fall hos meg.
Men jeg innehar fremdeles bare dyp forakt og frustrasjon overfor KS og deres planer. :baresådetersagt:

Veldig enig.

Stompa skrev:

Saklig debatt uten syting, med fokus på fakta og hvordan KS' forslag vil gjøre skolen dårligere er det som er viktig.

Samtidig trur eg at den ureflekterte og fordomsfulle "VG-lesar" slett ikkje lar seg overbevisa at saklege fakta. Dei fagleg gode tekstane inneheld for mykje fakta, tal og fagspråk. For denne lesergruppa personlege trur eg tvert om at "vitnesbyrd", spissformuleringar og galgenhumor treff betre og er enklare å forstå (i den grad ein verkeleg kan nå inn til denne lesargruppa).

Eg syns det aller meste av merksemd rundt denne konflikten er bra! Det er lov å gjera seg synleg og skrika opp litt når ein blir truga.

Problemet med å skrike sånn er at da faller argumentasjonen ut på en måte som gjør at lærergruppen fremstår som en gjeng som sutrer over noe som fremstår som bedre enn flere andre har og som tror de har det veldig mye verre enn alle andre. Du får ikke tilhengere av sånt. Heller ikke blant de som ikke skjønner fagforeningsspråk.

zeppelin skrev:

Samtidig trur eg at den ureflekterte og fordomsfulle "VG-lesar" slett ikkje lar seg overbevisa at saklege fakta. Dei fagleg gode tekstane inneheld for mykje fakta, tal og fagspråk. For denne lesergruppa personlege trur eg tvert om at "vitnesbyrd", spissformuleringar og galgenhumor treff betre og er enklare å forstå (i den grad ein verkeleg kan nå inn til denne lesargruppa).

Eg syns det aller meste av merksemd rundt denne konflikten er bra! Det er lov å gjera seg synleg og skrika opp litt når ein blir truga.

Mens jeg mener at man godt kan ha galgenhumor OG være saklig samtidig. Det gjelder bare å velge de riktige eksemplene.

Jeg er på lærernes side i konflikten, men er enig i kritikken rundt saklighet og retorikk.

Katta skrev:

Problemet med å skrike sånn er at da faller argumentasjonen ut på en måte som gjør at lærergruppen fremstår som en gjeng som sutrer over noe som fremstår som bedre enn flere andre har og som tror de har det veldig mye verre enn alle andre. Du får ikke tilhengere av sånt. Heller ikke blant de som ikke skjønner fagforeningsspråk.

Jeg har vurdert å melde meg ut av Utdanningsforbundet, rett og slett på grunn av det jeg oppfatter som sutring og stakkarsliggjøring av en hel gruppe arbeidstakere.

I selve saken er jeg nok nærmere KS enn de fleste andre som jobber i skolen. Spesielt når det gjelder fysisk tilstedeværelse på jobb. Lærerne våre skriker etter samarbeidstid og det å legge noe av det til høst/vinterferie og i etterkant av skoleåret er ikke nødvendigvis dumt (med andre ord legge inn noe mer tid til langtidsplanlegging osv. Eller utarbeide undervisningsopplegg som skal brukes over tid og av mange).

Fra fylkesledere i UdF:

Input skrev:

Så vidt jeg vet er antallet nyutdannede lærere som forsvinner i løpet av det første året langt høyere enn antallet nyutdannede sykepleiere. Og det synes jeg er viktig å ta tak i, spesielt fordi vi har en lærermangel vi egentlig ikke har råd til å ha.

Som dobbeltutdannet var praksissjokket 100 ganger større som nyutdannet sykepleier enn som nyutdannet lærer.

Jeg følger KS-debatten med et halvt øre og venter og ser hva det blir til. I mellomtiden gjør jeg jobben min, både på dagtid, på kveldstid og i helgene. Den dagen jeg føler at jobben min tapper meg mer enn den fyller meg finner jeg meg noe annet å gjøre.

En del av det jeg leser om i blogginnlegg mangfoldiggjort og likt på fb er lite relevante som innlegg mot KS. Noe av det jeg har lest er innlegg som heller burde vært meldt inn som hms-saker og evt meldinger til Arbeidstilsynet.

Jeg tenker ut i fra mye av det jeg leser at lærere (i likhet med en del andre i offentlig sektor) har vært for lite flinke til å bruke rapporteringsmulighetene innenfor hms-systemet og varslet skriftlig. Kanskje er påstanden feil, men jeg tror det også i skolen er lettere å rapportere skriftlig at man har fysiske rammer som ikke funker enn at man for eksempel har helseplager relatert til omstilling, krevende elevmasse osv. Slike belastninger har også en subjektiv side og det er lett å oppleve seg som lite flink om man melder fra om slikt. I stedet mottar man et pålegg om endring, sukker, tar med ekstraarbeidet hjem og skriver ikke ned hva det har påført av merarbeid og belastning.
Sammenhenger på slikt må dokumenteres.

Det som kom fram i en rapport fra Arbeidstilsynet for noen få år siden (skal finne linken) var at veldig mange lærere ikke kjenner til rapporteringssystemer i forhold til hms og ikke kjenner rutiner for hms-arbeid. I tillegg var det bemerkelsesverdig mange som ikke hadde skikkelige medarbeidersamtaler MED oppfølging. Det var rapportert større tilfredshet der hvor det var etablert skikkelige rutiner for dette.

Jeg synes fokuset på å ha tid nok til å forberede undervisning er kjempeviktig og man må som arbeidstaker være obs og dokumentere hvordan situasjonen er. Det nytter ikke å komme med dramatiske bilder fra et klasserom.

007 skrev:

Den dagen jeg føler at jobben min tapper meg mer enn den fyller meg finner jeg meg noe annet å gjøre.

Det er viktig å huske på. At man har et valg.

rine skrev:

Jepp, så enkelt kan det sies.

Og så må lærere gi seg med alle disse brevene, bloggene og dagbøkene som florerer i sosiale medier. Joda, det tjente et formål da den første læreren publiserte et "oppsigelsesbrev" men når det kommer ut ca. ett om dagen, mister det noe av virkningen. Mange er, som det har kommet fram i tidligere i tråden, ikke gode nok i retorikk til at budskapet i tekstene deres fungerer så godt som det burde, og havner dermed lett i syteboksen. I alle fall hos meg.
Men jeg innehar fremdeles bare dyp forakt og frustrasjon overfor KS og deres planer. :baresådetersagt:

Det der er jo dessverre noe som Utdanningsforbundet oppfordrer til. *vært på klubbmøte i dag*

Og den forferdelig facebookgruppa, er ikke medlem, men får den stadig opp i feeden min fordi venner av meg er medlemmer der.

Oppfordrer Utdanningsforbundet til å publisere oppsigelsesbrev i media?

Det har ikke jeg hørt noe om at Utdanningsforbundet gjør - oppfordre til oppsigelsesbrev, men til saklige leserinnlegg med fokus på konsekvenser og da særlig konsekvenser en eventuell avtale (etter KS sitt ønske) vil få for elever.

rine skrev:

Oppfordrer Utdanningsforbundet til å publisere oppsigelsesbrev i media?

Nei, ikke til oppsigelsesbrev i media. Men de oppfordrer til å skrive på facebook, blogger, i aviser, etc.

Det er jo et poeng å holde trykket oppe også. De burde bare instruere litt om hvordan man skriver.