Sjokkert! (Rasisme foran unger)

Juste: du er virkelig rar! På den ene siden snakker du med store ord om å bekjempe "hverdagsrasismen" - og på den andre siden syns du at neger er et helt OK ord?????????

Kanskje du skulle ta tak i din egen hverdagsrasisme før du går løs på andre?

Azi skrev:

Kjenner at jeg ikke ble noe sjokkert over det HI opplevde eller det bina og Line* står for.
Det er det jeg fint kaller hverdagsrasisme og folk som prøver å heve seg selv ved å kalle andre for stygge ting.

Og jeg mener at hovedinnlegger gjorde akkurat det. Kalle denne kafe-damen for stygge ting, rakke ned på henne, og derigjennom heve seg selv.

bina skrev:

Og jeg mener at hovedinnlegger gjorde akkurat det. Kalle denne kafe-damen for stygge ting, rakke ned på henne, og derigjennom heve seg selv.

Nå løper fantasien din løpsk med deg Bina, HI kalte ikke denne damen noe som helst, hun rakket heller ikke ned på henne. Her er beskrivelsen av hva som skjedde:

MegaMie skrev:

Jeg gjentar lavt til min venninne hva hun sa og det hører hun selvfølgelig. Hun sier : ja det var det jeg sa ja! Jeg sier at jeg ikke kunne unngå å høre henne og at jeg reagerer på ordbruken hennes. Hun blir bare mer sinna og lurer på om vi ikke ha noe bedre å gjøre enn å lytte på henne.

Vi ble så satt ut at vi bare måtte gå derfra....

Utrolig at man må dra opp igjen info fra African Youth fra 10 år tilbake den dag i dag.

Finnes det "negre"?

Ifølge Dagbladet, leksikoner, norsk barnelitteratur, tegneserier og naturvitenskaplige fagbøker finnes "neger". "Neger"-figuren går helt tilbake til middelalderen. Myter beskrev "negeren" som en underlig skapning med ører som rakk ned til knærne eller føtter som var vendt bakfrem og som skulle finnes under fjerne himmelstrøk.

Opp gjennom historien har ordet "neger" blitt beskrevet på følgende måter:

• laverestående menneskerase som bare egner seg som slaver
• barnlige mennesker uten selvstendig kultur
• illeluktende, barneliknende dyr
• skjevtannede langhoder

"Negre" finnes like mye som julenissen. Julenissen er ikke noe annet enn en fantasifigur. "Negeren" er også en fantasifigur skapt av europeere for å tilfredsstille sine behov, for å rettferdiggjøre undertrykkelse, kolonialisme, slavehandel og folkemord. Det var nemlig europeere som skapte "negeren". "Negeren" skulle være et primitivt, historieløst og uselvstendig menneske, som trengte noen til å lede og styre seg.
Det bor mennesker av Afrikansk opprinnelse over hele verden. I de fleste land har man etterhvert forstått at det ikke går ann å bruke ordet "neger". Ordet "neger" vil, uansett hva du føler eller mener om det, være et rasistisk ord som refererer til den figuren som europeerne prøvde å skape.

Det å kalle en Afrikaner "neger", uansett om det er Nelson Mandela, Oprah Winfrey eller Ian Wright, er nedverdigende og respektløst. Kinesere kommer fra Kina, skotter kommer fra Skotland og australere fra Australia. Hvis det finnes "negre", må det jo finnes et "Negerland"!

Carrera skrev:

Jeg tenker ikke automatisk rasisme når jeg hører ord som "svarting", "neger", "pakkis", etc. Jeg vet det er mange som bruker de ordene, uten at det er negativt ladet på noen måte.

Betegnelsen i seg selv er negativ. Og man skal være ganske i tåkeheimen om det ikke har sunket inn. Med mindre det dreier seg om døve, blinde og senile tante Hulda på 103 år, går jeg ut fra at mennesker som bruker den type betegnelser vet det er negativt.

Det forekommer en smule merkelig å stå på barrikadene å bekjempe rasisme, for så å si at det er helt greit å bruke skjellsord som faktisk går på rase.

kort innlegg før lunsj;

Jeg synes svarting og pakkis er helt klart nedlatende, og stiller i klasse med nigger.
Men "neger" er også beskrivende; for en person med negroide trekk, f.eks. brede lepper, annen ansiktssform enn mer araberliknende afrikanere.
Jeg har selvfølgelig også registrert at dette ikke bør brukes, pga som nevnt ovenfor her.

Line* skrev:

Det forekommer en smule merkelig å stå på barrikadene å bekjempe rasisme, for så å si at det er helt greit å bruke skjellsord som faktisk går på rase.

En smule? Mer som et helt brød. Et dumt ett.

bønna skrev:

Men "neger" er også beskrivende; for en person med negroide trekk, f.eks. brede lepper, annen ansiktssform enn mer araberliknende afrikanere.

Det finnes temmelig mange variasjoner av "negre", og langt fra alle ser ut som du beskriver. Er det ikke da veldig greit å heller si afrikaner og nordafrikaner?

Dessuten er det påfallende hvor viktig det plutselig er å beskrive hvordan noen ser ut når det er en med mørk hudfarge, selv når hudfargen ikke har noe å si for resten av historien.

LilleRosin skrev:

Betegnelsen i seg selv er negativ. Og man skal være ganske i tåkeheimen om det ikke har sunket inn. Med mindre det dreier seg om døve, blinde og senile tante Huldra på 103 år, går jeg ut fra at mennesker som bruker den type betegnelser vet det er negativt.

Enig.

Likevel må jeg driste meg til en liten digresjon. Det er ikke nødvendigvis ordet, men hva man legger i ordet, som er problematisk. Hvis man vil kan man være en utmerket rasist og dertil svært nedlatende uten å si et eneste "stygt ord". Og på mange måter er DEN typen rasisme mye verre, for den er fordekt og uangripelig.

Som når en annen avdelingsleder på jobben støtt og stadig refererer til "våre nye landsmenn" - så skjønner vi godt hvilke holdninger han har til denne gruppen også, selv om ordene han bruker er aldri så pene.

bina skrev:

Juste: du er virkelig rar! På den ene siden snakker du med store ord om å bekjempe "hverdagsrasismen" - og på den andre siden syns du at neger er et helt OK ord?????????

Kanskje du skulle ta tak i din egen hverdagsrasisme før du går løs på andre?

Det var nok dumt og bruke beskrivelsen "kurant", for det er det ikke, jeg var utrolig trøtt når jeg skrev det inlegget og det ble litt feil. "beskrivende" er vel kanskje ordet jeg lette etter, og det står jeg for. Neger er for meg et ord som beskriver afrikanere sør for sahara som jeg ikke greier og plassere geografisk, altså ikke fra Nord-Afrika eller Somalia/Eritrea. Jeg legger personlig ikke noe mer i det enn det, en geografisk beskrivelse omtrent som asiat eller europeer. Det er dog ikke et ord jeg bruker noe særlig, og aldri i det offentlige rom, da jeg er klar over at det er et sårt punkt hos mange.

Juste skrev:

Neger for meg er et ord som beskriver afrikanere sør for sahara som jeg ikke greier og plassere geografisk, altså ikke fra Nord-Afrika eller Somalia/Eritrea.

Men kan du ikke like godt si afrikaner da, noe som faktisk mye bedre beskriver en person fra sør for Sahara enne "neger". Så slipper du til og med å tenke på om du sier det ute eller inne? Vi har jo alle barn hjemme som lett plukker opp ord og utrykk.

glitterchick skrev:

Men kan du ikke like godt si afrikaner da, noe som faktisk mye bedre beskriver en person fra sør for Sahara enne "neger". Så slipper du til og med å tenke på om du sier det ute eller inne? Vi har jo alle barn hjemme som lett plukker opp ord og utrykk.

Det gjør jeg da også. Poenget mitt var kun at for meg er ikke neger noe negativt ladet ord. Ikke at jeg greide og få det frem på noe fornuftig vis i natt, men det var nå kun det jeg forsøkte og si.

Juste skrev:

Det gjør jeg da også. Poenget mitt var kun at for meg er ikke neger noe negativt ladet ord.

Jeg skjønte at det var det du prøvde å si, og det er det de aller fleste som bruker ordet sier også. Men det har i grunn ingenting å si, så lenge de som ordet blir brukt om ikke setter pris på det. Jeg går jo f. eks. ikke rundt å kaller overvektige for "bolla" selv om det for meg skulle vært et koselig klengenavn. Det holder ikke å si at for meg er det ikke negativt.

bønna skrev:

kort innlegg før lunsj;

Jeg synes svarting og pakkis er helt klart nedlatende, og stiller i klasse med nigger.
Men "neger" er også beskrivende; for en person med negroide trekk, f.eks. brede lepper, annen ansiktssform enn mer araberliknende afrikanere.
Jeg har selvfølgelig også registrert at dette ikke bør brukes, pga som nevnt ovenfor her.

Vel, neger har for den yngre generasjon en veldig negativ klang. Min datter, brun i huden, blir lei seg når noen kaller henne neger. Fordi det er helt tydelig at de som kaller henne det, sier det for å såre. Det blir brukt på samme måte som "svarting" og "nigger". Det er rett og slett et fy-ord.

Vi hadde en samtale om det senest i går, hvor hun var veldig lei seg fordi en gutt i klassen stadig kalte henne neger. Det er veldig vanskelig å få henne til å la være å bry seg....

Nå skal det være sagt at min datter ikke er i nærheten å ha negroide trekk, om en ser bort fra gyllenbrun farge 🙄. Så man bruker altså ordet som skjellsord for å rakke ned på mennesker med mørkere hudfarge enn en hvit nordmann....

glitterchick skrev:

Jeg tror du tar feil. Jeg tror ikke det mulig å bruke ordene svarting og pakkis uten at de er negativt ladet selv om personen som gjør det ikke mener at det er det. Da sitter det noe i grunnholdningen til personen som er feil.

Jo, jeg er enig i det. Det har nok vært mye mer brukt som skjellsord her i landet, enn feks ordet neger har vært.

Men uansett så tenker jeg vel ikke automatisk rasime ut fra en enkelt uttalselse. Vi sier ubetenksomme ting, og det trenger ikke bety at det ligger så veldig mye bak.

Carrera skrev:

Vi sier ubetenksomme ting, og det trenger ikke bety at det ligger så veldig mye bak.

Det er nettopp her grunnholdningen spiller en rolle.

Juste skrev:

Det var nok dumt og bruke beskrivelsen "kurant", for det er det ikke, jeg var utrolig trøtt når jeg skrev det inlegget og det ble litt feil. "beskrivende" er vel kanskje ordet jeg lette etter, og det står jeg for. Neger er for meg et ord som beskriver afrikanere sør for sahara som jeg ikke greier og plassere geografisk, altså ikke fra Nord-Afrika eller Somalia/Eritrea. Jeg legger personlig ikke noe mer i det enn det, en geografisk beskrivelse omtrent som asiat eller europeer. Det er dog ikke et ord jeg bruker noe særlig, og aldri i det offentlige rom, da jeg er klar over at det er et sårt punkt hos mange.

Unnskyldninger, unnskyldninger....

Så du var trøtt og så valgte du feil ord. Men hvis noen andre gjør det, og tilfeldigvis velger et ord som DU syns er grusomt, da er de rasister. Jadddda!

bina skrev:

En smule? Mer som et helt brød. Et dumt ett.

bina skrev:

Unnskyldninger, unnskyldninger....

Så du var trøtt og så valgte du feil ord. Men hvis noen andre gjør det, og tilfeldigvis velger et ord som DU syns er grusomt, da er de rasister. Jadddda!

Jeg er fortsatt enig med bina.

bina skrev:

Unnskyldninger, unnskyldninger....

Så du var trøtt og så valgte du feil ord. Men hvis noen andre gjør det, og tilfeldigvis velger et ord som DU syns er grusomt, da er de rasister. Jadddda!

Juste drøftet hva han legger i ordet neger, damen på restauranten sa "sur svarting" om en konkret person. Det er søkt å sammenligne disse to utsagnene.