Terror og frykten for represalier

Esme skrev:

Du skjønner ikke poenget mitt. Det er ingen kritikk i aviser nå. Det har ikke vært det på mange år.

Mener du at det ikke skrives kritisk om islam som religion i Norge?

Esme skrev:

Du skjønner ikke poenget mitt. Det er ingen kritikk i aviser nå. Det har ikke vært det på mange år.

Nei, men det det har vært mye av, er negativ båssetting av muslimer, og et krav om at muslimer i mye større grad enn kristne og katolikker skal ta avstand fra ekstremister som bruker deres religion som unnskyldning for deres terrorhandlinger. Det er en mye større generalisering av muslimer enn mange andre.

Tallulah skrev:

Nei, men det det har vært mye av, er negativ båssetting av muslimer, og et krav om at muslimer i mye større grad enn kristne og katolikker skal ta avstand fra ekstremister som bruker deres religion som unnskyldning for deres terrorhandlinger. Det er en mye større generalisering av muslimer enn mange andre.

Ja,virkelig, det er det alt for mye av. Det er mye hets av folkegrupper som i hovedsak er muslimske, og det er en uting.

Men harselas av og kritikk av islam er det lite av. Og det verste er at siden det bare er de som er på høyresiden og er fiendtlig til muslimer som trykker sånt, så blir de liksom ytringsfrihetens helter, som Vebjørn Selbekk.

Esme skrev:

Du skjønner ikke poenget mitt. Det er ingen kritikk i aviser nå. Det har ikke vært det på mange år.

Man bør derimot begynne å behandle islam som hvilken som helst annen religion. Og det kommer til å medføre adskillig mer kritikk enn hva muslimer er vant til.

Mener du at muslimer ikke er vant til kritikk i ikke-muslimske land?

Maverick skrev:

Mener du at muslimer ikke er vant til kritikk i ikke-muslimske land?

De er alt for vant til etnisk hets og alt for lite vant til kritikk mot islam.

Esme skrev:

De er alt for vant til etnisk hets og alt for lite vant til kritikk mot islam.

Ja, og nettopp derfor kan jeg skjønne at de syns begge deler blir vanskelig å håndtere. Mengden blir så massiv. Og jeg syns vi skal være mer gjennomtenkt i den saklige kritikken, også, enn vi trenger å være overfor grupper som ikke er like mye hetset.

Esme skrev:

De er alt for vant til etnisk hets og alt for lite vant til kritikk mot islam.

Ok, jeg synes da stadig vekk at jeg leser kronikker med kritikk av islam, eller ser debatter på TV eller lignende.

Det hadde jo vært gullegull om man kunne holdt seg til seriøse samtaler og kritikk/diskusjon om læressetninger og tolkninger. Greien er vel dog at religion er en forenende ting, og når man da allerede blir hundset og hetset og i det hele tatt for å være muslim, blir det ekstra ille når ens forenende livssyn OGSÅ blir kritisert.

Maverick skrev:

Ok, jeg synes da stadig vekk at jeg leser kronikker med kritikk av islam, eller ser debatter på TV eller lignende.

Enig. Et eksempel er jo homofilisyn blitt diskutert og kritisert - på samme måte som innen kristendommen.

Ikke på langt nær med samme omfang, intensitet og aggresjon som i forhold til Kirken. Som tross alt ikke ønsker å hverken forby eller innføre dødsstraff for homofili, de vil "bare" ikke vie dem eller la dem være prester om de lever i partnerskap.

Polyanna skrev:

Ikke på langt nær med samme omfang, intensitet og aggresjon som i forhold til Kirken. Som tross alt ikke ønsker å hverken forby eller innføre dødsstraff for homofili, de vil "bare" ikke vie dem eller la dem være prester om de lever i partnerskap.

Men du kan ikke sammenlikne enhver muslimsk menighet med den norske statskirken. Du må jo sammenlikne dem med ulike frikirkemenigheter da i allefall. Det er ikke alle muslimske meningheter som vil ha dødstraff for homofili, akkurat som det finnes kristne frikirker som har et mye mer ekstremistisk forhold til homofili enn statskirken.

Tja, etter det jeg vet er heller ikke en eneste frikirke som snakker om dødsstraff for homofili, altså. De prøver heller ikke å gjøre enkelte deler av byen umulig å ferdes i for homofile.

I Uganda er det jo det, Polyanna.

Polyanna skrev:

Tja, etter det jeg vet er heller ikke en eneste frikirke som snakker om dødsstraff for homofili, altså. De prøver heller ikke å gjøre enkelte deler av byen umulig å ferdes i for homofile.

Men du mener at muslimske menigheter gjør dette, organisert, og i utstrakt form?

Til og med ganske bredtfavnende og "moderate" muslimske grupper har jo vist fæle og uakseptable holdninger i forhold til homofile, og i forhold til hvor alvorlig det er så syns jeg de får veldig lite trykk tilbake.

Maverick skrev:

I Uganda er det jo det, Polyanna.

Jeg snakker da virkelig ikke om Ugandas samfunnsdebatt her!!

Polyanna skrev:

Ikke på langt nær med samme omfang, intensitet og aggresjon som i forhold til Kirken. Som tross alt ikke ønsker å hverken forby eller innføre dødsstraff for homofili, de vil "bare" ikke vie dem eller la dem være prester om de lever i partnerskap.

Det er forskjellige syn inn Den norske kirke når det gjelder homofili. Det samme innenfor islam. Og man skal ikke veldig langt bakover i norsk historie før man finner forbud mot homofili. Da kunne man ikke leve åpent som homofil i Oslo.

At det har vært mer fokus på og større interesse for Den norske kirke er vel ikke så rart, siden den fram til helt nylig har vært koblet direkte til den norske stat. Dessuten er ca 75 % av den norske befolkning medlemmer av Dnk, mens det vel er ca. 100 000 som er medlemmer av islamske trossamfunn.

Polyanna skrev:

Jeg snakker da virkelig ikke om Ugandas samfunnsdebatt her!!

Ok, er vi over på kun hvordan islam i Norge fungerer og omtales/kritiseres vs. kristendom i Norge? Det hadde jeg ikke fått med meg.

Ja, nå må du følge med i svingene her!!




😛


Men altså, det jeg prøvde å si noe om var hvordan debatten her i Norge er veldig relativiserende og unnskyldene overfor ytringer og holdninger som finnes her og får leve veldig uimotsagt. Jeg syns det er ekstremt rart at det ikke reageres sterkere overfor homofilhets på gata på Grønland. Det skulle man da for fanden arrangerert fakkeltog mot. Og når man da møtes med at "joda, det finnes jo de som er veldig mot homofile i norske frikirker også" eller "jamen, i Uganda" eller "bakover i historen i Norge" så kjenner jeg at jeg blir så forbannet at jeg tror jeg må gå og gjøre noe annet.

Men det er ikke akkurat sånn at det er putt stille og ingen som reagerer for ikke å støte de stakkars muslimene hverken på Grønland eller i Norge generelt? Og det har da vært arrangert protesttog mot homofilihets på Grønland?

Jeg synes det fremstilles svart/hvitt og også faktisk ganske trangsynt, "kirken må tåle masse tyn selv om de jo egentlig ikke er så veldig slemme", det stemmer ikke med min virkelighetsoppfatning i det hele tatt.

Polyanna skrev:

Men altså, det jeg prøvde å si noe om var hvordan debatten her i Norge er veldig relativiserende og unnskyldene overfor ytringer og holdninger som finnes her og får leve veldig uimotsagt. Jeg syns det er ekstremt rart at det ikke reageres sterkere overfor homofilhets på gata på Grønland. Det skulle man da for fanden arrangerert fakkeltog mot. Og når man da møtes med at "joda, det finnes jo de som er veldig mot homofile i norske frikirker også" eller "jamen, i Uganda" eller "bakover i historen i Norge" så kjenner jeg at jeg blir så forbannet at jeg tror jeg må gå og gjøre noe annet.

Det var ikke for å bagatellisere de holdninger som finnes hos noen muslimer men for å nyansere det du skrev.

Islam diskuteres og kritiseres i Norge. Det har blitt arrangert fakkeltog mot hatkriminalitet mot homofile (med utgangspunkt i en bestemt sak der to homofile ble slått ned i Oslo - som jeg skrev eksamensoppgave om).