Obama og abort

I utgangspunktet begynte jeg å lese tråden som veldig positiv og fornøyd. Jeg ble lettet når jeg leste artikkelen tidligere i dag. Syns det er flott at Obama tar den veien han gjør. Og i henhold til hans uttalelser som jeg leser her ser jeg ingenting som sjokkerer meg.
Men nå, når jeg avsluttet tråden så er jeg bare kvalm, syns det er forferdelig at det er mulig å ta senaborter uten at det er av hensyn til mors helse og liv. Det er rett og slett grusomt, og jeg håper av hele mitt hjerte at Obama ikke støtter egoistiske senaborter.

Altså, før vi skriker noe mer om hvor grusomt og kvalmende alt er, hvilket dokumentert tilfelle refererer du til, Sitron? Nå er jeg ikke i tvil om at det har skjedd senaborter i mange land, men i USA har det bestått av under 1 prosent av abortene, ifølge linkede artikler.

Lykken skrev:

Altså, før vi skriker noe mer om hvor grusomt og kvalmende alt er, hvilket dokumentert tilfelle refererer du til, Sitron? Nå er jeg ikke i tvil om at det har skjedd senaborter i mange land, men i USA har det bestått av under 1 prosent av abortene, ifølge linkede artikler.

Uten å ha lest noe som helst av det det blir linket til her, vil jeg bare påpeke at én prosent kan være et ganske høyt tall. Hvis det hadde vært Norge det var snakk om, ville én prosent være sånn omtrent 130 tilfeller i året.

Divine skrev:

Stemmer det at østeuropeiske idrettsutøvere tidligere brukte abort som doping? At man blir sterkere rett etter fødsel/abort, og at dette derfor ble utnyttet til det fulle?

Det har jeg aldri hørt. Imidlertid så jeg et program på TV for ikke lenge siden hvor omtrent samtlige av de tidligere dopede øst-tyske kvinnelige svømmerne har problemer med habituell abort i ettertid. Pluss en hel haug andre ugunstige senvirkninger.

Skilpadda skrev:

Uten å ha lest noe som helst av det det blir linket til her, vil jeg bare påpeke at én prosent kan være et ganske høyt tall. Hvis det hadde vært Norge det var snakk om, ville én prosent være sånn omtrent 130 tilfeller i året.

Ja, det kan være et høyt tall, og jeg vet heller ikke hvor mange tilfeller det er/har vært i USA heller, og jeg tviler ikke på at det der og i andre land kan ha vært groteske og dårlige eksempler. Men jeg er prinsipielt motstander av å stenge av muligheter hvis man kan ha gode vurderinger rundt det, kun fordi det har vært misbruk av en ordning. Vi kan ikke avvikle trygdeordninger totalt pga svindeltilfeller, vi kan ikke (etter min mening) avvikle selvbestemt abort innen 12 uker i Norge, fordi noen misbruker ordningen.

Lykken skrev:

Altså, før vi skriker noe mer om hvor grusomt og kvalmende alt er, hvilket dokumentert tilfelle refererer du til, Sitron? Nå er jeg ikke i tvil om at det har skjedd senaborter i mange land, men i USA har det bestått av under 1 prosent av abortene, ifølge linkede artikler.

Et tilfelle jeg har kjennskap til via et lite amerikansk foreldreforum, der svigerinnen til ene brukeren gjorde dette.

Sitron skrev:

Et tilfelle jeg har kjennskap til via et lite amerikansk foreldreforum, der svigerinnen til ene brukeren gjorde dette.

Mens jeg kjenner til et identisk tilfelle her i Norge, faktisk her jeg bor. Kjenner til det personlig, og jeg skulle ønske jeg aldri hadde hørt om det for jeg ble så satt ut. Dette var i uke 19 da.

Sitron skrev:

Et tilfelle jeg har kjennskap til via et lite amerikansk foreldreforum, der svigerinnen til ene brukeren gjorde dette.

Kjenner du denne brukeren personlig, altså i den forstand at du har møtt henne/han og kjenner henne/han godt?

Iset skrev:

Mens jeg kjenner til et identisk tilfelle her i Norge, faktisk her jeg bor. Kjenner til det personlig, og jeg skulle ønske jeg aldri hadde hørt om det for jeg ble så satt ut. Dette var i uke 19 da.

Vet du hvorfor da?

Nasse skrev:

Kjenner du denne brukeren personlig, altså i den forstand at du har møtt henne/han og kjenner henne/han godt?

Leste du hva jeg skrev og tror du det er mulig til å trekke noenlunde riktige konklusjoner ut fra det jeg skrev? Men ja, jeg kjenner den brukeren mer enn jeg kjenner mange av dere her, via nett. Og jeg tror henne like mye som jeg ville tatt noe Skilpadda sier for god fisk. Eller mener du kanskje at Skilpadda er en løgner?

Nasse skrev:

Vet du hvorfor da?

Selvfølgelig, ellers hadde jeg jo ikke sagt at tilfellet var identisk med Sitronen sitt? Hun fortalte meg hele historien selv.

Sitron skrev:

Leste du hva jeg skrev og tror du det er mulig til å trekke noenlunde riktige konklusjoner ut fra det jeg skrev? Men ja, jeg kjenner den brukeren mer enn jeg kjenner mange av dere her, via nett. Og jeg tror henne like mye som jeg ville tatt noe Skilpadda sier for god fisk. Eller mener du kanskje at Skilpadda er en løgner?

Nei, jeg tror ikke at Skilpadda er en løgner. Men det er vel ikke tema for debatten heller, er det vel? Når det er sagt så tror jeg ikke på alt som blir sagt hverken her eller noen andre plasser - hverken på nett eller IRL. Og jeg spurte rett og slett for å ikke trekke forhastede slutninger.

Jeg synes det blir for dumt å si at bare fordi Obama har sagt en gang i løpet av valgkampen at han synes det må være kvinnens valg og ikke alle andres valg så er det en teit beslutning han gjorde nå, nemlig å oppheve Bush' forbud som var utgangspunktet for denne diskusjonen.

Nå synes jeg ikke nødvendigvis om senaborter i uke 30 eller hva det nå måtte være, men det er ikke alltid vi vet hvorfor vedkommende tar abort hverke i uke 30 eller 19. I uke 19 så har vedkommende kanskje vært på UL (nå snakker jeg ikke om Isets tilfelle altså, kun på generelt grunnlag) og fått vite at barnet ikke er levedyktig. Skal vi dømme vedkommende da hvis hun velger abort? Finnes det ingen gråtoner?

Og jeg baserer ikke meningen min om et så stort tema, på et par tilfeller som noen "vet" om.

Jeg har aldri sagt at denne beslutningen er teit eller noe annet negativt, jeg syns likevel det er på sin plass å nevne i slike tråder der alle roper hurra at også Obama har sine mørke sider.

Jeg har hele tiden uttalt meg om levedyktige barn, så å trekke inn ikke levedyktige er som du sier, ikke et tema for debatten.

Dersom barnet ikke er levedyktig blir det jo noe helt annet enn om man ikke orker å oppfostre et barn sånn helt plutselig i svangerskapet, og om førstnevnte er tilfelle, hvorfor skal man lyve på seg en grunn alle helt åpenbart vil la seg sjokkere av? Da tenker man ikke langt. Nå vet jeg jo årsaken i dette tilfellet da. Uansett så synes jeg det er hårreisende å skulle legge hele avgjørelsen om å abortere friske, levedyktige fostre sent i svangerskapet, på kvinnen alene.

Jeg synes denne tråden begynte bra, men føler det tenkes mye svart-hvitt her. Virkeligheten er da mye mer nyansert enn som så. Jeg forsvarer ikke senaborter, men ser heller ikke bort fra at det i enkelte tilfeller kan være en løsning. Generelt støtter jeg den praksis vi har i Norge rundt abort. Jeg er av den mening at dette i mange tilfeller er beste løsning. Noen er faktisk ikke i stand til å ta vare på et barn! Det er nok barn i verden som har det vondt, som lider, som blir mishandlet eller som sulter. Kanskje er det vel så egoistisk å bære frem et barn hvis man ikke kan tilby det et godt og stabilt liv? Og jada, selvsagt bør man finne ut av dette så tidlig som mulig, men jeg synes ikke man skal utelukke muligheten i enkelte særstilfeller.

Forøvrig ser jeg heller ikke bort fra at amerikanske medier kan mistolke presidentkandidater (eller andre). Det ville ikke vært første gangen i så fall.

Er det NOEN her som mener at senabort etter uke 24 NOEN gang kan være greit?!? Det er mord!

Polyanna skrev:

Er det NOEN her som mener at senabort etter uke 24 NOEN gang kan være greit?!? Det er mord!

Ikke på et levedyktig barn, nei.

Polyanna skrev:

Er det NOEN her som mener at senabort etter uke 24 NOEN gang kan være greit?!? Det er mord!

Det er medisinske tilstander ved mor og barn som kan tilsi abort etter en grense.