Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

Tenker egentlig at jeg venter på litt bedre kilder enn Nettavisen før jeg tenker noe om overdramatisering av problemstilling.

Jeg er enig med Billa og det er jo dette ryktene har omhandlet, ikke noe mer omfattende.

Maverick skrev:

Tenker egentlig at jeg venter på litt bedre kilder enn Nettavisen før jeg tenker noe om overdramatisering av problemstilling.

Er det ikke disse sakene som er beskrevet, som er grunnlaget for alt rabalderet fra før jul og til nå? Hvilke kilder tenker du, Maverick? Media? Men de sitter vel på stort sett lik informasjon. Hvis media IKKE sitter på mer informasjon, så synes jeg trykket muligens har vært for stort.

Billa skrev:

Er det ikke disse sakene som er beskrevet, som er grunnlaget for alt rabalderet fra før jul og til nå? Hvilke kilder tenker du, Maverick? Media? Men de sitter vel på stort sett lik informasjon. Hvis media IKKE sitter på mer informasjon, så synes jeg trykket muligens har vært for stort.

Enig

Billa skrev:

Er det ikke disse sakene som er beskrevet, som er grunnlaget for alt rabalderet fra før jul og til nå? Hvilke kilder tenker du, Maverick? Media? Men de sitter vel på stort sett lik informasjon. Hvis media IKKE sitter på mer informasjon, så synes jeg trykket muligens har vært for stort.

Jeg synes generelt Nettavisen virker i overkant tabloid og klikkhungrig, og stoler sjelden på at deres artikler ikke er utformet flest og fremst for å fore kommentarfeltgjengen.

Tipper at dette totalt sett er mer komplekst enn noen få varslinger. En ukultur kan være alvorlig uten at det er mulig å konkretisere det ned i enkelthendelser.

Jeg har, helt siden jeg flyttet til Oslo for over 20 år siden, jevnlig hørt historier om hans oppførsel. Senest nå i sommer i Arendalsuka. Media vet mye, det er jeg overbevist om.

Ja, han er jo ikke kjent for å være diskret.

Nå har det heller ikke blitt meldt om seksuelle overgrep. Det er meldt om ukultur og upassende oppførsel.

Tallulah skrev:

Nå har det heller ikke blitt meldt om seksuelle overgrep. Det er meldt om ukultur og upassende oppførsel.

Men blir man virkelig rystet som jurist og menneske og synes det er sterke saker, for å ta noen uttalelser til medis fra sentrale folk?

Lykken skrev:

Men blir man virkelig rystet som jurist og menneske og synes det er sterke saker, for å ta noen uttalelser til medis fra sentrale folk?

Notatet som det refereres til kan selvsagt være falskt, men jeg kan ikke skjønne at selv Nettavisen vil ta sjansen på å publisere et falskt internt notat fra AP.

Vi ser helt sikkert disse sakene i ulik kontekst. Hvis det er sånn at Giske legger seg etter alt på på to bein, så er jo det en utrolig dårlig egenskap. I tillegg er det kritikkverdig at han ikke klarer å skille roller, eller prøver Å BRUKE sin lederrolle som brekkstang for å få seg sex.

Skremmende dårlig dømmekraft, men jeg hadde altså trodd det var noe mer.

Billa skrev:

Hvis det er sånn at Giske legger seg etter alt på på to bein, så er jo det en utrolig dårlig egenskap. I tillegg er det kritikkverdig at han ikke klarer å skille roller, eller prøver Å BRUKE sin lederrolle som brekkstang for å få seg sex.

Hvis han bruker lederrollen sin som brekkstang for sex er det mye mer enn kritikkverdig hvis du spør meg - det er i mine øyne helt klart seksuell trakassering.

Jeg synes denne tråden er utrolig god, men kan av ulike grunner ikke delta så mye. Men tenkte bare å dele denne artikkelen hvor Anniken Huitfeldt forteller om hvordan #metoo har endret også hennes syn på hva som egentlig er seksuell trakassering. Som hun for øvrig har jobbet svært godt og aktiv mot i veldig mange år: https://www.aftenposten.no/norge/i/vmOOo4/Huitfeldt--Hersketeknikker-var-seksuell-trakassering

him skrev:

Hvis han bruker lederrollen sin som brekkstang for sex er det mye mer enn kritikkverdig hvis du spør meg - det er i mine øyne helt klart seksuell trakassering.

Og enda verre kanskje, om det er andre veien, altså om han bruker seksuelle tilnærmelser eller utnytting av yngre jenters beundring som hersketeknikk, for å forsterke sin maktposisjon og demonstrere sin overlegenhet som leder.

Men det som er noe av det vanskelige her er vel at han er vanskelig å ta fordi det ikke er noen virkelig grove hendelser å sette fingeren på, selv om alle er enige om at han har oppført seg særdeles upassende, særlig mot kvinnelige, yngre partimedlemmer, i mange, mange år, og sluppet unna med det fordi "han er bare sånn og det vet alle". En som det hviskes om, og humres over, med et "hold deg unna han der he he", og som har fått massevis av jenter til å føle seg ukomfortable og usikre med oppførselen sin. Og slik kan rett og slett ikke en politisk leder være.

Nøyaktig hva juristen Tajik ble rystet over vet vi vel ikke da. Men bruk av seksuellt krenkende adferd, eller annen upassende adferd som hersketeknikk for å skvise ut eller holde andre nede, og komme seg selv til maktposisjon, er i alle fall ikke særlig renhårig. Det har jo blitt sagt noen ganger nå at flere yngre jenter har valgt å slutte i partiet nettopp på grunn av ubehagelig oppførsel fra ledelsen, og det er i det minste temmelig kritikkverdig, også fra et juridisk ståsted, selv om det ikke er direkte brudd på noen lov. Det er jo ikke akkurat slik en demokratisk prosess skal foregå. Og definitivt ikke i et sosialdemokratisk parti som ønsker å framstå som noen som kjemper for likeverd og rettferdighet, og skal ivareta de svake.

Lille*My skrev:

Og enda verre kanskje, om det er andre veien, altså om han bruker seksuelle tilnærmelser eller utnytting av yngre jenters beundring som hersketeknikk, for å forsterke sin maktposisjon og demonstrere sin overlegenhet som leder.

Man skal alltid være bevisst sin egen rolle som leder/overordnet, og i dette tilfellet var det jo ikke bare yngre jenter heller. Han ble jo i følge varslene invitert inn på hotellrommet til en voksen dame, så det er tydelig at nedslagsfeltet for hans sjarme er bredt.

Maverick skrev:

Tenker egentlig at jeg venter på litt bedre kilder enn Nettavisen før jeg tenker noe om overdramatisering av problemstilling.

#metoo

Lykken skrev:

Men blir man virkelig rystet som jurist og menneske og synes det er sterke saker, for å ta noen uttalelser til medis fra sentrale folk?

Ja, hadde ventet mer for å være «rystet». Nå er det en generell utfordring at organisasjonsarbeid har yrke og fritid så tett sammenvevd - mens noen er på jobb, utøver andre sin fritidslidenskap (ching! ) på de samme arrangementene. Og man går rundt (mange gjør, ihvertfall) og sier at beslutningene blir tatt på nachspiel på hotellrom og whatnot. Da blir den derre grensen mellom jobb og privat, maktmisbruk og fyllerør litt vanskelig å finne, noen ganger.

At det som vi tror er demokratisk valgte ledere egentlig er folk som har oppført seg som drittsekker, misbrukt sin posisjon og fått andre til å føle seg mindreverdige gjentatte ganger over mange år for å komme dit de er, og at dette faktisk har vært en åpenlyst kjent og akseptert kultur i Norges største parti, sorry altså, men det blir jeg også ganske rystet over. Selv om det ikke er gjort noen sjokkerende og grove overgrep.

Det er jo dette som er det skumle. Oppførselen har vært slik at den akkurat har blitt definert som "innafor", slik at hver enkelt hendelse er ikke verre enn at han har kommet unna med det, og dermed kunne fortsette på samme vis. Det er bare veldig ekkelt å tenke på, og hvis dette aksepteres med et skuldertrekk som "dårlig dømmekraft men ikke noe mer" så håper i alle fall jeg at ingen av mine barn (særlig døtre) roter seg inn i politikken. Det skal veldig mye til å holde ut med dette fra ledere over flere år til man selv kommer seg i posisjon, om man noen gang gjør det. Det er bare de aller sterkeste som gidder, flesteparten vil få nok. Det kan ikke sammenlignes med å bli lagt an på av en studiekamerat eller en du tilfeldigvis møter ute på byen.

Nettavisens "interne Ap-notat" skal være fabrikkert: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/arbeiderpartiet/ap-ledelsen-slaar-tilbake-mot-varsler-notat-dette-er-fabrikkert/a/24223636/?expId=df-86-d51c79ac&varId=df-86-u7bf944c

LaBanga skrev:

Nettavisens "interne Ap-notat" skal være fabrikkert: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/arbeiderpartiet/ap-ledelsen-slaar-tilbake-mot-varsler-notat-dette-er-fabrikkert/a/24223636/?expId=df-86-d51c79ac&varId=df-86-u7bf944c

Leste det akkurat. Det skal være et internt notat, men ikke partiinternt. Tja, Nettavisen står på sitt, og noen internt i AP har lekket, men de som var kritiske til Nettavisen hadde rett i det. Hvis dette er fabrikert, så må det vel være en sak for PFU?

Nå gjenstår det å se om varslene noengang blir offentliggjort. En av varslerne følte at det som kom frem var "sminket", mens Nettavisen mener ingenting var fjernet som skulle tilsi at sakene var mer alvorlige. For en smørje. Og hvordan kan noen ønske at dette også blir en sak i et parti i fullt kaos.

Dette notatet skal i følge Marie Simonsen ha blitt servert mange andre medier, men kun Nettavisen beit på.