Bilfritt sentrum, kan det funke?

Adrienne skrev:

(Og Tally, hvorfor går ikke du og sønn av på Grefsen når dere tar Gjøvikbanen? Det må da være det som er lettest tilgjengelig for dere? Fem minutter å gå til Storokrysset, med de trikke- og bussmulighetene som er der og det er mulig å kjøre helt til perrongen med bil.)

Nei, Kjelsås er lettere. Fordi vi bor nærmere 54-bussen enn trikken, og bussen stopper på stasjonen, i motsetning til på Grefsen hvor vi må opp bakken til trikken. På Kjelsås kan vi også parkere rett ved sporet; enten på Teknisk museum på ene siden, eller på perrongen på andre siden.

Men for miljøet som sådan spiller det jo liten rolle om dere kjører til Oslo S eller til Kjelsås? Og folk liker jo frisk luft der også?

Jeg er mest imponert over de erfaringene som ble gjort da jeg jobbet med problemstillinger knyttet til redusert bilbruk i sentrum i min by (og som er årsaken til at jeg aldri vil jobbe med kommunalt transportplanlegging igjen).

For det første er var det sjelden slik at pengene fulgte de gode intensjonene. Og fylket (kollektivtransport) gjorde ofte ting som var stikk motsatt av det man ønsket å få til: flere over på buss. For å ikke snakke om at kommunen selv hadde null interesse av tiltak Om gjorde deres bilhverdag vanskeligere. Jeg husker jeg hadde lyst til å skrike høyt da Sjef som burde vite bedre argumentere for at h*n kjørte og ikke tok bussen (h*n bodde mindre enn 5 minutter gangavstand fra direktelinje som gikk hvert 5. minutt i rushet, oh hadde bare unger over 10 år) med "det hender jeg trenger bil i jobben". Vi hadde lånevilkår på denne jobben. Og argument h*n var det samme som alle dem h*n fyste av og sa "man må tilpasse seg" brukte. Det tok faktisk flere år før man til slutt fjernet de kommunale p - plassene. Da hadde man strammet inn for alle andre leenge.

Bilfritt går helt fint om man legger det opp på en god måte og sørger for at infrastrukturen er på plass og alternativene fungerer. Man må ha boligsoneparkring utenfor, og man må vite at det fremdeles er mulig å ha kontorer og bedrifter i sentrum. Andre byer får det til.

Men man bør virkelig bruke de neste fire årene på å planlegge, finansiere og bygge det som må til for at det skal virke. For sånn som ting finansieres i dag så er mye i form av "stram inn for bil, så får dere belønning dere kan bruke på å bygge alternativer til bilen". Jeg mener at man må bygge alternativene før man strammer inn. Det er ikke mye miljøvennlig med biler som står på tomgang i kø, altså. Og det er faktisk hyggeligere å sitte i bilkø i egen bil enn å bli forbikjørt av bussen som ikke kan stoppe fordi den er full :truestory:

Candy Darling skrev:

Men for miljøet som sådan spiller det jo liten rolle om dere kjører til Oslo S eller til Kjelsås? Og folk liker jo frisk luft der også?

Nei, det har jeg vel heller ikke sagt? Du ser at vi snakker om trikker og busser også, ja? Tidligere i tråden nevnte jeg hvordan vi av ren vane kjørte til Oslo S framfor en av de andre stasjonene de få gangene vi hadde behov for å hentes på toget, i en konversasjon med Guava om hvorfor man velger Oslo S framfor andre stasjoner og Adri plukket opp dette og lurte på hvofor vi ikke gikk av på Grefsen framfor Kjelsås, uavhengig av bil. Jeg har temmelig grei miljøsamvittighet når det kommer til bilbruk, gitt. Vi kjører maks en gang i måneden.

Polyanna skrev:

Jeg syns egentlig det er rart at så mange kjører helt inn til sentrum for jobb, det må da bli ENORMT dyrt? Det er ikke så mange sentrumsarbeidsplasser som har parkeringshus for de ansatte? Ikke innenfor Skøyen, liksom?

Jeg vil tro det er relativt mange som har parkering på jobben selv om de jobber i sentrum. Hos min forrige arbeidsgiver, relativt sentralt på Grønland, hadde alle ansatte tilgang til parkeringsplass i kjelleren (ikke en hver, men mange nok til at alle som ville kunne kjøre). Og slik var det også der jeg jobbet som konsulent; midt i sentrum.

Det er jo en beslutning arbeidsgiverne kan ta. Der jeg jobber nå har INGEN parkeringsplass, og det er en helt bevisst holdning.

Jeg synes taxi skal gå over til å være el-taxi. Vi trenger taxi til transport av f.eks. syke og eldre, men det er viktig at den blir så miljøvennlig som mulig. Taxi i seg selv er ikke miljøvennlig. Skal taxi kjøre i sentrum, noe som virker fornuftig, så bør det være utelukkende el-biler. Jeg ser med glede at det allerede har kommet endel el-taxier.

Man trenger heller ikke å kjøre til Oslo S altså. Vi henter vel så ofte reisende kollektivt, og benytter innfartsparkering om det er mye bagasje.

Når det gjelder fergeleie og tilgang til de, så synes jeg det bør bli økt båttrafikk i Oslofjorden. Bruke veinettet som allerede ligger der. Det er leier som ikke brukes i dag, og det henger virkelig ikke på greip. Mosseveien kunne absolutt trenge avlastningen ved at endel av reisende fra Oslo Sør kunne fraktes via båtveien og inn til sentrum. Det kunne også avlaste strendene i området sommerstid med ruter ut til øyene. Med alternative fergeleier enn de i Sentrum, så ville man kunne kjøre til disse når man har tunge ting for de som har hytte der ute. El-båter er i anmarsj, så nå er det også mulighet for ferjetrafikken å bli grønnere.

Jeg synes at vi ikke skal være for redde i å ta et realt tak ift bilfri by. Jeg er absolutt for å stenge mer enn bare det som er foreslått. Som sagt så må folk tvinges i større grad til å velge kollektivt. Det vil alltid være en god del som mener at alt annet enn å kjøre i egen bil er hassle. Og det vil alltid være folk som er villig til å betale i dyre dommer for å kunne kjøre akkurat der de vil. Vi er rett og slett for pengesterke her til lands. Så forbud er bedre. Tror jeg.

Skattlegging av parkeringsplass gjennom jobben har jo vært oppe, men jeg tror det strandet på at det er vanskelig å kontrollere hvem som BRUKER de parkeringsplassene man har tilgang på.

Polyanna skrev:

Skattlegging av parkeringsplass gjennom jobben har jo vært oppe, men jeg tror det strandet på at det er vanskelig å kontrollere hvem som BRUKER de parkeringsplassene man har tilgang på.

Er jo ikke så vanskelig - ha parkeringskort til de som vil, og de kan skattes for det uansett om de kjører to ganger i uka eller hver dag. Og så noen ekstraplasser der man kan bestille dagskort, så kan man registrere seg der hvis man bare bruker bil en sjelden gang.

Sier jeg som jobber i et bygg med omtrent dobbelt så mange parkeringsplasser som kontorer. Men ikke i Oslo.

Men insentivstrukturen blir veldig rar, for jeg hadde definitivt vært fristet til å kjøre MER dersom jeg uansett ble skattet "fullt" for plassen...

Men påbudt betaling for bruk, rett og slett?

Jeg tenker at miljøkameratene starer i helt feil ende og dessuten er i ferd med å erte på seg ganske mange som de ikke burde erte på seg. Nei, jeg tror ikke bilfritt sentrum kan funke. Men jeg tror man kan gjøre enda mer med kollektivtrafikk og sykkelfelt, som gjør det fristende å velge alternativer til bil når man skal ned til sentrum. Der er det allerede gjort mye, så det er bare å fortsette videre, så kan det bli riktig bra.

Ja til flere tversgående t-baner, til flere trikker og til bane til Fornebu og Lysaker. Ja til forlengelse av banen til A-hus. Ja til mye mer sykkelvei. Og bruk heller tiden på å overbevise folk om at kollektiv, sykkel og gange er gode alternativer til bilbruk. Fremfor å gjøre sentrum enda mer ufremkommelig enn den allerede er.

Påbudt betaling for bruk av p-plasser i sentrum, hele døgnet, er en god idé. Lavere billettpriser på kollektiv (og gratistilbud for enkelte grupper) er en god idé. Beboerparkering (mot avgift) er en god idé.

Jeg er all in om de velger bygge sykkelveier, subsidierer el-sykler og de bygger ut kollektivtilbudet drastisk.

...Jeg kan ikke fordra å ta kollektivt herfra hvor jeg bor, det er nesten uten unntak stappfulle busser som går, og det er ikke en videre behagelig strekning å stå. Jeg kan parkere på jobb, så jeg går som regel... eller kjører. Eller så går jeg ned og busser hjem. Hadde jeg taklet bedre å stå fastklemt på en stappfull buss, så hadde jeg nok ikke kjørt i det hele tatt.

Tallulah skrev:

Nei, det har jeg vel heller ikke sagt? Du ser at vi snakker om trikker og busser også, ja? Tidligere i tråden nevnte jeg hvordan vi av ren vane kjørte til Oslo S framfor en av de andre stasjonene de få gangene vi hadde behov for å hentes på toget, i en konversasjon med Guava om hvorfor man velger Oslo S framfor andre stasjoner og Adri plukket opp dette og lurte på hvofor vi ikke gikk av på Grefsen framfor Kjelsås, uavhengig av bil. Jeg har temmelig grei miljøsamvittighet når det kommer til bilbruk, gitt. Vi kjører maks en gang i måneden.

Det var da ikke noen kritikk til deg, bare en generell betraktning om at å stenge inne Oslo S antagelig løser fint lite for andre enn dem som primært puster inn luften lokalt rundt denne. 🙂

Polyanna skrev:

Skattlegging av parkeringsplass gjennom jobben har jo vært oppe, men jeg tror det strandet på at det er vanskelig å kontrollere hvem som BRUKER de parkeringsplassene man har tilgang på.

Ja, samt at det var vanskelig å beregne skattefordel av parkeringsplass og da særlig utenfor byene.
Det var vel snakk om bønder som strengt tatt måtte skatte av fordelen med å parkere på eget tun og sånt.

Jeg må si at jeg fremdeles avventer dokumentasjon på at det løser noe som helst å subsidiere el-sykler fremfor vanlige sykler. Er det virkelig sånt at hvis sykkelen koster 30 K, så er det helt uaktuelt, men hvis den koster 25 så er det yippetykayyeay?

Jeg tror det er mye mer effektivt å lage gode sykkelveier for langt de fleste.

De har å bygge masse skikkelig sykkelvei mens de er ved makten, altså!

Candy Darling skrev:

Jeg må si at jeg fremdeles avventer dokumentasjon på at det løser noe som helst å subsidiere el-sykler fremfor vanlige sykler. Er det virkelig sånt at hvis sykkelen koster 30 K, så er det helt uaktuelt, men hvis den koster 25 så er det yippetykayyeay?

Jeg tror det er mye mer effektivt å lage gode sykkelveier for langt de fleste.

For min del så er det uaktuelt å sykle til og fra jobb med mindre det blir på en EL-sykkel. Har ikke lyst til at denne transportetappen skal bli en blodhard treningsøkt hver dag, og det blir det uten EL-sykkel. Oslo er ganske kupert, så tipper mange deler denne tanken.

Candy Darling skrev:

Jeg må si at jeg fremdeles avventer dokumentasjon på at det løser noe som helst å subsidiere el-sykler fremfor vanlige sykler. Er det virkelig sånt at hvis sykkelen koster 30 K, så er det helt uaktuelt, men hvis den koster 25 så er det yippetykayyeay?

Jeg tror det er mye mer effektivt å lage gode sykkelveier for langt de fleste.

Nei, det er vel mer om den koster 5 K, så blir det kanskje interessant. Jeg synes det er en underlig pengebruk.

Heller tryggere sykkelveier så man kan ha med syklende unger.

Du får jo el-sykkel til 5 K, den er bare veldig dårlig. Og å sponse hver interesserte osloborger med 25 K er vel neppe aktuelt.

Jeg synes hele idéen er svært dårlig utredet, og jeg er til og med el-syklist selv.

Joika skrev:

For min del så er det uaktuelt å sykle til og fra jobb med mindre det blir på en EL-sykkel. Har ikke lyst til at denne transportetappen skal bli en blodhard treningsøkt hver dag, og det blir det uten EL-sykkel. Oslo er ganske kupert, så tipper mange deler denne tanken.

Vel, jeg bor jo på en god del høydemeter over havet, og veien er full av syklister i alle farger og fasonger som sykler i hvert fall hele sommeren. Mange om vinteren også. Jeg skjønner selvsagt at en el-sykkel vil være interessant for mange (så klart, jeg har en selv), men om det er en riktig bruk av penger for folkehelsen eller transportøkonomisk? Det bør virkelig utredes først.

Jeg tror at elsykler har potensiale til å brukes av langt flere enn vanlige sykler, fordi topografien er sånn at det for mange er vanskelig å sykle uten dusjmuligheter på jobb.

Men om sponsing er det riktige, se det vet jeg jommen ikke.