Lærerstreik!

Teflona skrev:

Og insinuasjoner om at noen har valgt læreryrket pga arbeidtida, synes jeg ikke det er verdt å svare på, engang. Det er en fornærmelse mot profesjonelle fagfolk med lang utdanning og omtrent like irrelevant som at sykepleiere velger yrket for å møte en lege de kan gifte seg med.

Men det er jo lærerne selv som insinuerer det når de truer med å slutte som lærer om de ikke får beholde arbeidstiden de har? 😕

Candy Darling skrev:

Jeg skjønner godt at den kan være slitsom. Som sykepleierjobb, lege, markedssjef, advokat og alle andre jeg ikke kom på i farten som krever noe spesielt.

Men Candy (og andre som argumenterer mot streiken), har du noen andre argumenter for forslaget til KS annet enn «pilutta dig»?

Ru skrev:

Men det er jo lærerne selv som insinuerer det når de truer med å slutte som lærer om de ikke får beholde arbeidstiden de har? 😕

Nei, de kan like gjerne insinuere at de ikke mener det er faglig forsvarlig å endre arbeidstidsavtalen.

Teflona skrev:

Og insinuasjoner om at noen har valgt læreryrket pga arbeidtida, synes jeg ikke det er verdt å svare på, engang. Det er en fornærmelse mot profesjonelle fagfolk med lang utdanning og omtrent like irrelevant som at sykepleiere velger yrket for å møte en lege de kan gifte seg med.

Du skal ikke se bort ifra at det finnes sykepleiere som faktisk ble det for å finne seg en kjekk lege. Akkurat som at det finnes lærere som ble det pga arbeidstidene. (Jo, de finnes. Jeg har snakket med flere gjennom årene som har sagt rett ut at det var hovedgrunnen til valg av utdanning.) ikke alle gjør sine veivalg etter De Rette kriteriene.

Ru skrev:

Men det er jo lærerne selv som insinuerer det når de truer med å slutte som lærer om de ikke får beholde arbeidstiden de har? 😕

Som flere før meg har påpekt, så er det stort sett (kanskje med ytterst få unntak) ikke selve arbeidstida - altså lenger arbeidstid på skolen - som er grunnen. Men hvis jeg ikke får gjort jobben min ordentlig, satt eleven i fokus og hevet kompetansen til mine elever på best mulig måte, så kan jeg heller finne noe annet å gjøre. Jeg ble ikke lærer for å være barnevakt og bare oppbevare elevene på skolen mens foreldrene er på jobb...

Robyn skrev:

Du skal ikke se bort ifra at det finnes sykepleiere som faktisk ble det for å finne seg en kjekk lege. Akkurat som at det finnes lærere som ble det pga arbeidstidene. (Jo, de finnes. Jeg har snakket med flere gjennom årene som har sagt rett ut at det var hovedgrunnen til valg av utdanning.) ikke alle gjør sine veivalg etter De Rette kriteriene.

Selvsagt finnes det lærere som er lærere for all the wrong reasons (og leger, sykepleiere, advokater, prester og budbilsjåfører). Hva er poenget? Skal disse være utgangspunktet for skolens organisering?

Robyn skrev:

Du skal ikke se bort ifra at det finnes sykepleiere som faktisk ble det for å finne seg en kjekk lege. Akkurat som at det finnes lærere som ble det pga arbeidstidene. (Jo, de finnes. Jeg har snakket med flere gjennom årene som har sagt rett ut at det var hovedgrunnen til valg av utdanning.) ikke alle gjør sine veivalg etter De Rette kriteriene.

Men hvorfor er det alltid unntakene som skal legge føringer for hvordan det faktisk er? Jeg vet om et par talentløse jordmødre, som aldri burde hatt med kommende/nybakte mødre å gjøre i det hele tatt. Det betyr ikke dermed at det er normen for jordmødre i det ganske land.

Ru skrev:

Men det er jo lærerne selv som insinuerer det når de truer med å slutte som lærer om de ikke får beholde arbeidstiden de har? 😕

Ut fra eget standpunkt, kan ikke snakke for alle, vil det da bunne i at jeg ikke vil få gjort jobben min godt nok. Den dagen jeg ser at elevene ikke får god nok undervisning, vil mye av fundamentet mitt som lærer falle bort.

Maverick skrev:

For min del skulle jeg ønske lærere hadde hatt så latterlig gode betingelser at det ble en ekstrem økning i søknader både til lærerskole slik at det faktisk ble et visst minstenivå på kvaliteten i staben.

Dette er et viktig poeng. Det er også slike ting dette handler om. Vi må tenke langt frem. Vi må opp og få overblikk.

Candy Darling skrev:

Jeg skjønner godt at den kan være slitsom. Som sykepleierjobb, lege, markedssjef, advokat og alle andre jeg ikke kom på i farten som krever noe spesielt.

Nettopp. Og jeg synes det er en strålende idé at f.eks sykepleierne får en så hensiktsmessig organisering av sitt arbeidsliv som mulig, så flinke engasjerte sykepleier står i full jobb fram til pensjonsalder. Det er da ingen enten- eller diskujson, dette? Ja til gode arbeidsbetingelser til alle. Ja til gode løsninger - speielt de som ikke koster noe engang, slik som organisering av arbeidstid.

Teflona skrev:

Og insinuasjoner om at noen har valgt læreryrket pga arbeidtida, synes jeg ikke det er verdt å svare på, engang. Det er en fornærmelse mot profesjonelle fagfolk med lang utdanning og omtrent like irrelevant som at sykepleiere velger yrket for å møte en lege de kan gifte seg med.

Hvorfor i alle dager skulle det være negativt å også vekte arbeidstidsbetingelser når man vurderer fremtidig karriere? Herlighet, jeg har snust på muligheten for å bli lærer selv, og da er jaggu arbeidstidsbetingelsene (også de eventuelt kommende) noe av grunnen til at det er fristende.

KS' løsning med kontorplass til alle vil koste penger, dagens løsning med hjemmekontor vil ikke koste noe.

Maverick skrev:

Hvorfor i alle dager skulle det være negativt å også vekte arbeidstidsbetingelser når man vurderer fremtidig karriere? Herlighet, jeg har snust på muligheten for å bli lærer selv, og da er jaggu arbeidstidsbetingelsene (også de eventuelt kommende) noe av grunnen til at det er fristende.

Det er forskjell på å la arbeidsbetingelsene være hovedårsak til valg av yrke, og å la det være en del av totalvurderingen. Det siste er selvsagt, det første er det jeg tror Teflona reagerte på.

Maverick skrev:

Hvorfor i alle dager skulle det være negativt å også vekte arbeidstidsbetingelser når man vurderer fremtidig karriere? Herlighet, jeg har snust på muligheten for å bli lærer selv, og da er jaggu arbeidstidsbetingelsene (også de eventuelt kommende) noe av grunnen til at det er fristende.

Javel, jeg har faktisk aldri hørt noen kollegaer ytre det som argument, kanskje fordi det ikke er helt kosher å gå inn i yrket på det grunnlaget.

Men er det virkelig sånn at dette er et ikke-problem? At alle lærere klarer å disponere tiden sin riktig og gjør de rette prioriteringer? Hvorfor er det isåfall så viktig for KS å tviholde på dette standpunktet?

For jeg mener faktisk at det er veldig viktig med systemer som fanger opp disse unntakene. Min avdeling er ikke bedre enn det svakeste ledd, det hjelper lite at de fleste andre på jobb ville oppdaget endringen i den lille premature som kan føre til døden dersom den som er på jobb faktisk ikke gjør det. Konsekvensene er enorme!

På samme måte hjelper deg meg lite om de fleste lærerne på guttenes skoler er helt glimrende dersom de har en som ikke funker. Disse unntakene vil alltid ramme noen.

Teflona skrev:

Javel, jeg har faktisk aldri hørt noen kollegaer ytre det som argument, kanskje fordi det ikke er helt kosher å gå inn i yrket på det grunnlaget.

Jøss.

Jeg synes jo det er svært underlig om man ikke tar med slikt i vurderingen. Virker litt korttenkt.

Grunnen til at jeg har vurdert lærerjobb er a) fordi jeg tror jeg hadde kunnet bidra og trivdes med utfordringene, b) fordi lønna på ingen måte er avskrekkende, og c) fordi arbeidstidsbetingelsene virker rimelig utopiske mtp arbeidshverdagen min pr. i dag.

Skal man egentlig være der at det nærmest er et guddommelig kall, lissom?

Ru skrev:

Men det er jo lærerne selv som insinuerer det når de truer med å slutte som lærer om de ikke får beholde arbeidstiden de har? 😕

Du hører "jeg vil ha mye fri", jeg hører "jeg kan ikke gjøre en god jobb hvis jeg ikke kan jobbe lange dager i stressperioder".

To spørsmål til dere som stusser over lærerstreiken:
-mener dere at man skal få avspassere eller få betalt for overtid, eller mener dere at man skal jobbe gratis etter ordinær arbeidstid?
-mener dere at man skal si nei til kompetente fagpersoner som sier at de innimellom trenger å jobbe lengre dager for å klare å oppnå gode resultater?


Ett aspekt ved den nye avtalen som jeg syns kommer alt for lite fram, er de nye ordningene for vikartimer. Hvis en lærer sitter og retter på arbeidsplassen sin, så mener KS at rektor skal kunne komme og pålegge ham/henne å ta en vikartime istedenfor. For dette skal hun/han få 50 % ekstra betalt (150 % timelønn minus 100 % trekk for en arbeidstime). Problemet er at rettebunken ikke kommer til å forsvinne. Den må hun/han ta med seg hjem og gjøre på kvelden istedenfor. Den halve timen i overtidsbetaling dekker ikke den hele timen hun/han må bruke på å ta igjen det ordinære arbeidet hjemme.

Dette viser egentlig hele kjernen i konflikten. Lærerne vet at jo mer de er tilstede på skolen, jo flere oppgaver blir de pålagt. Samtidig må de fortsatt ha like mange (eller flere) undervisningstimer, timene skal forberedes, elevene skal følges opp sosialt og faglig, prøver og innleveringer skal fortsatt rettes, etc.

Robyn skrev:

Men er det virkelig sånn at dette er et ikke-problem? At alle lærere klarer å disponere tiden sin riktig og gjør de rette prioriteringer? Hvorfor er det isåfall så viktig for KS å tviholde på dette standpunktet?

For jeg mener faktisk at det er veldig viktig med systemer som fanger opp disse unntakene. Min avdeling er ikke bedre enn det svakeste ledd, det hjelper lite at de fleste andre på jobb ville oppdaget endringen i den lille premature som kan føre til døden dersom den som er på jobb faktisk ikke gjør det. Konsekvensene er enorme!

På samme måte hjelper deg meg lite om de fleste lærerne på guttenes skoler er helt glimrende dersom de har en som ikke funker. Disse unntakene vil alltid ramme noen.

Ja, det finnes inkompetente lærere. Men å tvinge dem til å sitte 7,5 timer på jobb og forstyrre alle de andre, istedenfor at de sitter hjemme og ikke gjør jobben sin, det gjør ikke situasjonen det grann bedre. Det er og blir en leders ansvar å få de ansatte til å gjøre det de skal. Det er fullt mulig å stramme inn opplegget rundt en enkelt i dagens system, og det er fullt mulig å si opp folk som er udugelige.

Maverick skrev:

Jøss.

Jeg synes jo det er svært underlig om man ikke tar med slikt i vurderingen. Virker litt korttenkt.

Grunnen til at jeg har vurdert lærerjobb er a) fordi jeg tror jeg hadde kunnet bidra og trivdes med utfordringene, b) fordi lønna på ingen måte er avskrekkende, og c) fordi arbeidstidsbetingelsene virker rimelig utopiske mtp arbeidshverdagen min pr. i dag.

Skal man egentlig være der at det nærmest er et guddommelig kall, lissom?

Opptatt av fag, vil jobbe med barn og unge i utvikling, liker å undervise. Tja?

Hvis en lærer jobber bunden arbeidstid 7,5 timer på skolen, og så har rettearbeid som må utføres på kveldstid hjemme, blir de timene hjemme da betalt?