Hvorfor er det greit å henge ut enkelte grupper på FP?

Gådd. Jeg klarer tydeligvis ikke å forklare hva jeg mener.

FrP-velgere, røykere, sykmeldte osv. er mennesker.

FrP-politikk, røykelov, folketrygdeloven osv. er "politikk".

Jeg synes altså at det er en forskjell på å rakke ned på menneskene og å rakke ned på politikken/lovene. Og så mener jeg at den ene tendensen (altså å "slakte" FrP-politikken) er ok, mens det andre ikke er like greit.

Spørsmålet var hvorfor det er greit å henge ut enkelte grupper, og mitt svar var en forklaring på hvor jeg synes grensa går for hva som er greit.

kie skrev:

Jeg skulle gjerne ha hørt litt mer fra andre FrP-velgere enn de som skriker og bærer seg i Dagbladets kommentarfelt, for eksempel. Men jeg skjønner jo godt at de ikke diskuterer i et forum som dette heller.

Hvorfor kan du forstå det? Er det fordi dette forumet har en stigmatiserende holdning ovenfor denne siden av det norske politiske mijøet, eller er det fordi det er holdninger her inne i forhold til FrP-velgere som nesten kan sidestilles med nazistenes hets av jøder for å trekke det litt i ekstremen?

kie skrev:

Gådd. Jeg klarer tydeligvis ikke å forklare hva jeg mener.

FrP-velgere, røykere, sykmeldte osv. er mennesker.

FrP-politikk, røykelov, folketrygdeloven osv. er "politikk".

Jeg synes altså at det er en forskjell på å rakke ned på menneskene og å rakke ned på politikken/lovene. Og så mener jeg at den ene tendensen (altså å "slakte" FrP-politikken) er ok, mens det andre ikke er like greit.

Spørsmålet var hvorfor det er greit å henge ut enkelte grupper, og mitt svar var en forklaring på hvor jeg synes grensa går for hva som er greit.

Jeg skjønner hva du mener. Og det er det samme jeg reagerer på.
Frp velgere er det helt greit å harselere med her inne, mens det jo burde være politikken det var greit å harselere med. Som all annen politkk.

Skvetten skrev:

Hvorfor kan du forstå det? Er det fordi dette forumet har en stigmatiserende holdning ovenfor denne siden av det norske politiske mijøet, eller er det fordi det er holdninger her inne i forhold til FrP-velgere som nesten kan sidestilles med nazistenes hets av jøder for å trekke det litt i ekstremen?

Jeg vet ikke helt.

Jeg har ikke den store respekten for frp-velgere. Og har ingen problemer med å si at jeg ikke har det. På samme måte som det faktisk er andre grupper i samfunnet jeg heller ikke har den minste respekt for.

Forskjellen på å rakke ned på en som velger helt frivillig å være tilhenger av et parti hvor man dyrker forskjeller er ganske åpenbar. Man er ikke født frp'er. Eller uforskyldt blitt det. Det er et valg man har tatt som jeg går ut fra at man kan stå inne for med stolthet - og det har jeg også inntrykk av at frp'erne gjør. Er man ikke fornøyd med valget så kan man bare endre det igjen. Det er ikke like lett for en som røyker. (Selvom jeg elsker parallellen til frp-velgere og andre livsstilsproblemer. )

De fleste frp'ere er sågar gjerne stolte av valget sitt. Og de har gjerne null forståelse for at deres valg om billig bensin og billig sprit har et par små konsekvenser for samfunnet vårt og mange svake grupper - for det gjelder jo ikke dem selv personlig.

Med den solidaritetstankegangen jeg opplever fra frp og deres tilhengere så mener jeg det er noe midt mellom greit og en plikt å si hva jeg mener om dem.

Men klart - nynazister er verre altså. Det bare er ikke så mange av dem som av frp-velgere.

De gruppene jeg ikke synes det er greit å henge ut er da altså en gruppe hvor man for eksempel ikke kan velge å være med eller ikke uten videre. Eller hvor man er med i en gruppe fordi man har vanskeligheter av noe slag, er svakerestilte osv.

Andre grupper er helt ok å ta for seg.
Som gruppen med de som snyter på skatten. Eller med de som stjeler, de som bruker vold eller de som er for fremme av ren skjær egoisme og rasering av felles goder.

Glemte å si noe om forskjellen på frp-politikk og velgermassen.
Velgermassen til frp har ofte ikke skjønt politikken til frp. Det å kritisere frp sin politikk dekker ikke da det å si noe om en gjeng som stemmer på noe de ikke helt skjønner hva er, for det har ikke noe med politikken til dette partiet å gjøre egentlig.

Jeg føler at jeg har mitt på det tørre all den tid jeg ikke har sagt at jeg aldri stigmatiserer. Og Frp og deres velgere er vel av den gruppen jeg innrømmer at jeg stigmatiserer.

Det finnes et par oppegående frp-ere, men det er et stykke mellom dem.

rine skrev:

Vi snakker som regel alltid om grupper: Homofile, røykende småbarnmødre, sykemeldte, FrPere.
Sorry; Don`t see the big difference.

Du ser at det er en viss forskjell å ta et politisk valg og å være homofil eller alenemor?

Skvetten skrev:

Dersom noen hadde argumentert for høyresiden her inne hadde de jo blitt kjeppjaget.

Det er mange høyrefolk her inne altså. Så hvis inntrykket ditt er at dette er et SV-forum så må det være fordi det er noen enkeltbrukere som du har forlest deg på. Jeg, blant annet, er lyseblå. Og jeg diskuterer støtt her inne med folk som åpenbart er mer blå enn meg.

Ellers vil jeg ikke si at FrP-velgere er en gruppe som trenger beskyttelse. Politisk standpunkt er selvvalgt, og sier noe om hvilke verdier mennesker har. FrP har vist en tendens til å være harde mot svake grupper i samfunnet, og det er nok en viktig årsaksforklaring til hvorfor denne politiske grupperingen harseleres med.

Jeg synes Frp-hetsen, d.v.s. all generaliseringen og den tåpelige karakteriseringen av en stor gruppe mennesker basert på partitilhørighet, er skikkelig lavmål. Har noen gjort noe dumt, uansett hva det måtte være, tar det ikke lang tid før en eller annen påpeker at vedkommende nødvendigvis må være Frp-velger for å gjøre noe så dumt og det helt uavhengig av om det har noe med politikk å gjøre. Det begynner egentlig å bli ganske forutsigbart og kjedelig.

Nenne: Er det egentlig mange som gjør det? Jeg skjønner hva du mener, for jeg har jo sett det samme, men det er ikke gjengs for FP, vil jeg påstå. De fleste brukerne her skriver ikke sånt.

Jeg er ikke enig i at man er frp-velger om man gjør/mener/sier noe dumt altså. Det har jeg aldri sagt. Jeg har sagt at jeg mener at urovekkende mange av de som velger å stemme på frp ikke forstår (jeg håper de ikke forstår, for det er for ille om de rett og slett gir beng) i hvilke konsekvenser en politikk fra frp får for de aller svakeste i samfunnet vårt.

For meg er et av de aller, aller viktigste utsagnene som er sagt om verdien av et samfunn dette med at man skal dømme et samfunn ut fra hvordan det tar vare på sine svakeste.

Det å ignorere disses behov for å få billig bensin er i min verden kvalifiserende til å bli fortalt rett ut at man er i total skjæring med de verdiene jeg mener alle deltagere i et samfunn bør sette høyest.

Og for ordens skyld - jeg vet at det finnes de som stemmer på frp som gjør dette ut fra en forståelse av hva de stemmer på og fordi de mener dette er riktig. Jeg vil ikke betegne disse heller som sympatiske, men de skal få slippe å omtales som dumme.

En som stemmer på noe han overhodet ikke vet hva er etter så tydelig beskjed som er gitt om akkurat frp er så uansvarlig i dette at jeg ikke skjemmes for å si at jeg har lite sansen.

Én viktig forskjell på FrP-velgere og f.eks. homofile eller minoritetsgrupper i befolkningen er at man velger å være FrP'er, mens man ikke velger å være homofil (sannsynligvis), eller å være fra Afghanistan eller Pakistan eller Somalia. :har ikke lest tråden i detalj:

smilefjes skrev:

Glemte å si noe om forskjellen på frp-politikk og velgermassen.
Velgermassen til frp har ofte ikke skjønt politikken til frp. Det å kritisere frp sin politikk dekker ikke da det å si noe om en gjeng som stemmer på noe de ikke helt skjønner hva er, for det har ikke noe med politikken til dette partiet å gjøre egentlig.

Det var en merkelig ting å si, syns jeg. På hvilket grunnlag kan du påstå det?

Hattifnatten skrev:

Nå er det vel slik at velgere vingler veldig og det stod en artikkel i fjor om at vinglingen er størst mellom FrP og AP. Mener man at FrP-velgere er idioter i grilldress, er sannsynligheten stor for at idiotene i grilldress også i perioder utgjør en stor andel av APs velgermasse, eller er det slik at grilldressen faller av når det vingles over?

Good one.

Hattifnatten skrev:

Nå er det vel slik at velgere vingler veldig og det stod en artikkel i fjor om at vinglingen er størst mellom FrP og AP. Mener man at FrP-velgere er idioter i grilldress, er sannsynligheten stor for at idiotene i grilldress også i perioder utgjør en stor andel av APs velgermasse, eller er det slik at grilldressen faller av når det vingles over?

:kjenner at jeg trenger å benekte ting - om ikke annet så for meg selv:

Pippi - det er gjort undersøkelser på hva folk har fått med seg av politikken til partiene de velger å stemme på. Frp sin velgermasse vant ikke helt opp for å si det sånn. Men jeg husker ikke hvor jeg leste det - skal se om jeg finner det igjen.

Jeg syns ikke det er greit å henge ut enkeltgrupper. Når Frp er nevnt spesielt, så må jeg si at det gjelder jo ikke kun her på fp. Jeg leser leserinnlegg på leserinnlegg i media om dagen, fra bl.a den nåværende regjerings partier. Dert blir for dumt når det eneste d kan skrive om er hvor forferdelig norge vil få det med frp's politikk og hvor utrolig dumme folk er hvis de stemmer på de. Også klarer de ikke å skrive et eneste ord om hva de står for selv eller hva de gjør, de som faktisk har makt og anledning til å få gjort noe.

Husker jeg rakket ned på sv's politikk her inne. Da fikk jeg rasende rødprikker hvor jeg bl.a ble gjort oppmerksom på at det faktisk var veldig mange medlemmer som stemte sv her inne. Og hva så? Jeg mener fremdeles at sv fører en slett politikk. Jeg mener fortsatt at stoltenberg og co gjør en elendig jobb på mange av de områdene som betyr noe for meg. Helse, barn, familie, likestilling osv osv. Jeg klarte vel å si noe sånn som at jeg ikke forsto at sv var i regjering, siden de er i mindretall. Det samme syns jeg da Bondevik klarte kunststykket å bli landets statsminister.

Jeg klarer ikke å repektere politikere, uansett parti, da jeg syns de lyver om det meste bare for å komme til makten. De har mistet troverdigheten for lenge siden. Noen som husker Kristin Halvorsen da hun sto frem og lovte velgerene at hun skulle gå av hvis hun ikke klarte å få til full barnehagedekning innen en viss tid? Intervjueren gikk på henne flere ganger og spurte om hun virkelig mente det eller om det kun var valgtriks. Joda, hun mente det. Da tiden kom, ingen full barnehagedekning var nådd og hun ble konfrontert med det, så blånektet hun for at hun hadde lovet noe sånt. 🙄 Og hun er ikke alene om å love noe hun aldri har tenkt å holde. Forskjellen er at hun påstod at hun var annerledes.

Jeg stemmer, som jeg mener alle bør gjøre, men savner et parti som evner å omgjøre ord til handling.