Hvor i Norge tror du det er best å vokse opp - og hvorfor?

Teofelia skrev:

Nå er ikke jeg lokalkjent i Bergen, så kanskje jeg skyter bom her, men hvis Bergen ligner på Trondheim, så er vel hovedårsaken til den manglende rasismen gjerne at det knapt finnes innvandrere der?

Jeg går i alle fall veldig stille i dørene med å skryte av hvor mye mer åpne og innvandrervennlige vi er her i Trondheim, for omtrent de eneste innvandrerne vi har her er forskerer og doktorgradsstudenter ved NTNU, samt Øst-Europeiske håndverkere.

Det er i alle fall en god del med (tyrkisk) kurdisk og vietnamesisk bakgrunn her i Trondheim. Og Bosnisk. En del nordafrikanere? Men kanskje ikke der du bor. :host:

Jeg har flyttet mye under oppveksten, og har bodd både i fjellbygd, småby og 'storby'.
Jeg tror ikke størrelse eller beliggenhet spiller noen særlig stor rolle for at oppveksten skal regnes som bra. For barn er nedslagsfeltet rimelig begrenset, og det eneste som spiller noen rolle er de umiddelbare omgivelsene - hjem, skole og nærmiljø. Om de dras med på samme nærmiljøaktivitet som klassekameratene, eller om foreldrene skysser barna på tvers av byen for å delta på en nøye utvalgt aktivitet kan være hipp som happ. Når det gjelder skolemiljø, tror jeg variasjonene innenfor ulike skoler i en storby kan være like store/små som de vil være fra den ene småbyen/bygda til den andre.

Jeg bor i Oslo, men tror egentlig det er best å vokse opp i Sandnessjøen.

Lille Ru skrev:

Hver 12 innbygger er innvandrer, visstnok. De fleste fra ikke-vestlige land.(2007)
Kilde: http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Slik-er-Innvandrer-Bergen-349842.html



I Trondheim er det hver 14.
http://www.trondheim.kommune.no/content.ap?thisId=1117659384
Skolen vi sogner til har egen minoritetsrådgiver og var den første i landet som fikk det. Til tross for at den da er langt fra Oslo.

Vel, jeg synes at både hver 12 og hver 14 er ganske få, jeg da. Ikke minst fordi en stor andel er arbeidsinnvandrere og ikke flyktninger. Det blir liksom ikke de helst store sosiale utfordringene av at en oljeekspert fra USA eller professor fra Russland tar med seg familien sin og flytter til Stavanger eller Trondheim. Det er virkelig ikke det samme som Oslo, der hele bydeler er preget av folk fra ande kulturer, og der enkelte skoler har over 90 % elever som ikke har norsk som morsmål. Jeg føler i føler i alle fall at det ikke er sammenligningsbart med slik det er i Trondheim, der de skolene med flest fremmedspråklige barn ligger på rundt 20 % eller så.

Her er forøvrig tallene fra SSB:

Mange bor i og nær Oslo

Det bor innvandrere i alle landets kommuner, men det er klart flest innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre i Oslo -– både relativt og absolutt. Av Oslos befolkning på 575 500 personer var 152 100 innvandrere eller norskfødte med innvandrerforeldre, noe som tilsvarer 26 prosent. Høye andeler har også Drammen (20 prosent), Lørenskog (18 prosent) og Skedsmo (17 prosent).

30 prosent av alle innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre i Norge bor i Oslo. Deretter følger Bergen (5 prosent) og Stavanger (4 prosent). Kun 5 prosent bor i Nord-Norge.
I de kommunene med flest innvandrere er det flest fra Polen i Bergen, Stavanger, Trondheim og Bærum. I Oslo er det flest fra Pakistan og i Drammen er de fra Tyrkia den største gruppen.

Jeg ser vel også gleden med at Oslo har Øyafestivalen, Norwegian Wood, Valle Hovin, Vallhall, Rockefeller-scenene, Oslo Spektrum, by:Larm og en stor mengde muséer og gallerier.

Ja. Og Operaen, så klart.

Klart det ikke er sammenlignbart med Oslo. Men i et par bydeler her i byen har en ganske høy andel del av innbyggerne innvandrerbakgrunn. Det gjelder vel særlig Saupstad og Kattem.

alfaCharlie skrev:

Jeg ser vel også gleden med at Oslo har Øyafestivalen, Norwegian Wood, Valle Hovin, Vallhall, Rockefeller-scenene, Oslo Spektrum, by:Larm og en stor mengde muséer og gallerier.

Ja. Og Operaen, så klart.

Men det er det som er så genialt med Lillestrøm: Alt det der er en kort togtur unna, og ellers har man en passe stor by å bo i, med alle andre fasiliteter, en uforlignelig atmosfære, et trivelig sentrum og generell hvilepuls. Og snø!

Enhjørning skrev:

Men det er det som er så genialt med Lillestrøm: Alt det der er en kort togtur unna, og ellers har man en passe stor by å bo i, med alle andre fasiliteter, en uforlignelig atmosfære, et trivelig sentrum og generell hvilepuls. Og snø!

Høh?

Fadese skrev:

Klart det ikke er sammenlignbart med Oslo. Men i et par bydeler her i byen har en ganske høy andel del av innbyggerne innvandrerbakgrunn. Det gjelder vel særlig Saupstad og Kattem.

Det er helt riktig, og det er klart at bildet er mer nyansert enn jeg fremstiller det som, men det er likevel en så markant forskjell fra Trondheim (og åpenbart også Bergen, ut i fra Rus tall) at det ikke kan sammenlignes på fornuftig vis.

Det er stor forskjell på å ha en innvandrerandel på 7 % og på å ha en innvandrerandel på 26 %. Og derfor er poenget mitt, som var årsaken til at jeg begynte denne diskusjonen, at det blir helt feil å skulle hevde at Bergensere er så mye mindre rasistiske og innvandringsfientlige enn de er i Oslo, for i Bergen (og Stavanger og Trondheim) tar innvandrerne rett og slett ikke nok plass til at det er noen "grunn" til å være rasistisk.

Hva regnes egentlig som en innvandrer? Barnehagen til ungene har barn fra mange kulturer, deriblant masse svensker og noen dansker. Regnes de i så fall også som innvandrere i denne sammenheng?

Alle de svenske barna finner seg veldig fort til rette i barnehagen siden personalet består av flere svensker enn nordmenn.

:avsporer helt fullstendig:

Jeg er uenig i at alle de store byene i Norge kan tilby det samme på kultursiden som Oslo. Ingen av de andre byene har Opera, Nasjonalgalleriet, Munchmuseet, Historisk Museum, Naturiskhistorisk museum, vikingskip, designsenter, 3 store konsertarenaer, flere klubber, teatre og miljøer representert. Jeg føler meg priviligert som kan bruke alt dette i hverdagen, i tillegg til skjærgård og marka.

Bergen, Trondheim, Stavanger og Tromsø har selvfølgelig andre kvaliteter som man ikke har i Oslo. Bergen har f.eks. et veldig bra lydkunstmiljø som man ikke finner i Oslo, og Stavanger har vært ledende på kunst integrert i bymiljøet. Sistnevnte er Oslo veldig dårlig på, i tillegg til generell god byplanlegging.

Tjorven, SSB har tall over både vestlige og ikke-vestlige innvandrere og Oslo har flest av begge grupper. I tillegg regner man både første- og andregenerasjonsinnvandere som innvandrerbefolkningen, noe jeg syns er tåpelig.

Du kan lese mer her.

Tjorven skrev:

Hva regnes egentlig som en innvandrer? Barnehagen til ungene har barn fra mange kulturer, deriblant masse svensker og noen dansker. Regnes de i så fall også som innvandrere i denne sammenheng?

SSB opererer med flere kategoriseringer. Dette ser ut til å være den viktigste:

Innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre omfatter personer som har to utenlandsfødte foreldre og fire utenlandsfødte besteforeldre, eller mer presist: Personer som verken har foreldre eller besteforeldre som er født i Norge.

Svensker er selvsagt innvandrere i Norge.

glitterchick skrev:

Jeg er uenig i at alle de store byene i Norge kan tilby det samme på kultursiden som Oslo. Ingen av de andre byene har Opera, Nasjonalgalleriet, Munchmuseet, Historisk Museum, Naturiskhistorisk museum, vikingskip, designsenter, 3 store konsertarenaer, flere klubber, teatre og miljøer representert. Jeg føler meg priviligert som kan bruke alt dette i hverdagen, i tillegg til skjærgård og marka.

Jeg er selvsagt enig i at kulturtilbudet i Oslo er det beste, men for barn har jeg aldri savnet noe i Trondheim.

Som voksen savner jeg det meste av det du ramser opp, (men samtidig er jeg så ofte i Oslo at jeg sikkert har vært i Operaen, på Munchmuseet og Naturhistorisk museum minst like ofte som den jevne Oslo-boer).

Teofelia skrev:

Det er stor forskjell på å ha en innvandrerandel på 7 % og på å ha en innvandrerandel på 26 %. Og derfor er poenget mitt, som var årsaken til at jeg begynte denne diskusjonen, at det blir helt feil å skulle hevde at Bergensere er så mye mindre rasistiske og innvandringsfientlige enn de er i Oslo, for i Bergen (og Stavanger og Trondheim) tar innvandrerne rett og slett ikke nok plass til at det er noen "grunn" til å være rasistisk.

Hvorfor er man da mer rasistiske på Toten og i Dalsstroka innanfor (eksempel) enn man er i Bergen? Jeg skrev heller ikke at bergensere ikke er innvandringsfiendtlige. Jeg skrev, som et svar på at det er rom for å være seg selv i Oslo, at det er det også i andre byer. I Oslo kan det virke som om det er rom for det meste, bare du holder deg på ditt eget rom. 😉 Det er vel ikke fordi menneskene der er så inkluderende at brorparten av alle innvandrere er trykket sammen i enkelte bydeler?

Og Bergen har naturhistorisk museum.

rine skrev:

Det er vel ikke fordi menneskene der er så inkluderende at brorparten av alle innvandrere er trykket sammen i enkelte bydeler?

Det er vel mange grunner til akkurat det?
Både at de gjerne søker til "sine" og økonomiske årsaker, blant annet.

Hyacinth skrev:

Ingen jeg kjenner som har vokst opp i Stavanger greier å forlate stedet i voksen alder. Merkelig, i grunnen, men det er påfallende.

Jeg klarte det, men det var ikke lett, jeg er og blir siddis (og jeg bor jo i nærheten da).

rine skrev:

;) Det er vel ikke fordi menneskene der er så inkluderende at brorparten av alle innvandrere er trykket sammen i enkelte bydeler?

Kanskje det er fordi folk liker å bo sammen med andre folk de har noe til felles med.

I Trondheim er det også bydeler som er preget av innvandrere i langt større grad enn andre. Jeg tror det er veldig vanlig. Alle store (og "store") byer jeg vet om har en tendens til gruppering i forhold til etnisk opprinnelse.

Syrin skrev:

Statistisk sett er det jo Sogn og Fjordane. Lite kriminalitet, god helse, og visstnok høg livslykke. Har aldri budd der sjøl 🙂

Statistikk juger noe så inderlig.

At mange syns at Oslo er best er jo heilt naturlig - det er jo her det bur mest folk 🙂 Og stort sett trives vi der vi bur. Der finst sikkert nokon som trives 110 % i ein forlatt dal, men det blir liksom ikkje det samme "trøkket" i tråden her, så lenge det er berre to innbyggerar. Dette blir jo umulig å måle i det heile tatt. Maggypop seier det heilt som det er over:

maggypop skrev:

Jeg tror ikke størrelse eller beliggenhet spiller noen særlig stor rolle for at oppveksten skal regnes som bra. For barn er nedslagsfeltet rimelig begrenset, og det eneste som spiller noen rolle er de umiddelbare omgivelsene - hjem, skole og nærmiljø.

(når eg sa at eg syns Oslo er flott, men usentralt, så er det jo ei personlig greie, sagt litt for spøk. Det er veldig usentralt for meg. For meg er Vestlandet sentrum, både når det gjeld venner, familie, nettverk, kulturliv, muligheter, landskap, i jobben etc etc etc). (og sjølvsagt er ein like moderne og "up to date" dersom ein bur her - berre så det er sagt) (ikkje at eg er så himla moderne da altså)