Grønn hverdag: Kaffekapslene er et miljøproblem

Niobe skrev:

Helt på sidelinjen, men fra et økonomisk perspektiv, så må jeg si jeg stusser på dette. Avbetaling er jo dyrt? Og det er greit å ha en sofa, men de gis jo også bort på finn.no?

Ja, er det noe jeg, som aldri ha hatt spesielt god råd, er at man handler ikke på avbetaling - det er i hvert fall dyrt.

Edit: ser du har svart på det alt - jeg var for treig.

Vi fekk nespressomaskin til bryllupet for fem år sidan og kjenner litt på dårleg samvit kvar gong eg tømmer maskina for kapslar. Eg er klar over at nespressomaskinen er "min miljøversting", og bruker mykje presskanne viss eg skal drikke kaffe utover dagen. Sidan eg normalt er opptatt av miljø, kjenner eg likevel at eg er ambivalent i forhold til denne maskinen og eg ville ikkje vald ein slik variant, viss eg hadde kjøpt kaffemaskin sjølv. Samtidig var ikkje dette ei problemstilling eg tenkte på, før vi begynte å kaste brukte kapslar, og då hadde vi allereie tatt maskina i bruk. Så eg vel å bruke nespressomaskina fram til ho er utslitt, men når den er oppbrukt vil eg gå for noko meir miljøvennleg. Eg vil og gjerne kunne bruke fair trade- kaffe. Men eg kaster ikkje ein brukbar maskin og kjøper ny, som er meir miljøvennleg.

Når det er sagt synest eg det er heilt greit at folk fortel meg at eg bør ha dårleg samvit for å bruke nespresso. Eg treng påminningar om at eg kan tenke meir på jordkloda, og viss vi slutter å minne kvarandre på det "fordi alle andre er så mykje verre, køyrer bil og fly og bruker mac og spis sjokolade", trur eg det er fort gjort å gløyme å tenke på jordkloda. Eg sett pris på slike innspel og eg tenker at det er fint at vi kan minne kvarandre på kva forbruk av alle slag faktisk gjer med planeten.

bai skrev:

Vi fekk nespressomaskin til bryllupet for fem år sidan og kjenner litt på dårleg samvit kvar gong eg tømmer maskina for kapslar. Eg er klar over at nespressomaskinen er "min miljøversting", og bruker mykje presskanne viss eg skal drikke kaffe utover dagen. Sidan eg normalt er opptatt av miljø, kjenner eg likevel at eg er ambivalent i forhold til denne maskinen og eg ville ikkje vald ein slik variant, viss eg hadde kjøpt kaffemaskin sjølv. Samtidig var ikkje dette ei problemstilling eg tenkte på, før vi begynte å kaste brukte kapslar, og då hadde vi allereie tatt maskina i bruk. Så eg vel å bruke nespressomaskina fram til ho er utslitt, men når den er oppbrukt vil eg gå for noko meir miljøvennleg. Eg vil og gjerne kunne bruke fair trade- kaffe. Men eg kaster ikkje ein brukbar maskin og kjøper ny, som er meir miljøvennleg.

Når det er sagt synest eg det er heilt greit at folk fortel meg at eg bør ha dårleg samvit for å bruke nespresso. Eg treng påminningar om at eg kan tenke meir på jordkloda, og viss vi slutter å minne kvarandre på det "fordi alle andre er så mykje verre, køyrer bil og fly og bruker mac og spis sjokolade", trur eg det er fort gjort å gløyme å tenke på jordkloda. Eg sett pris på slike innspel og eg tenker at det er fint at vi kan minne kvarandre på kva forbruk av alle slag faktisk gjer med planeten.

Ja, det er jeg absolutt enig i, men man trenger jo ikke å stille seg til doms over andres valg av den grunn. Det er tross alt summen som betyr noe. Det hjelper ikke om du skipper kapselmaskinen og kjøper ny ipad i lengden.

Bare sånn for artighets skyld. Hvis man virkelig er opptatt av dette, kan man ikke da bare pelle kaffen ut av nespressokapslene og sortere avfallet i henholdsvis matsøpla og glass- og metallkonteieren?

Våre er laget av plast så vi hiver det med plasten.

Meissa skrev:

Ja, det er jeg absolutt enig, men man trenger jo ikke å stille seg til doms over andres valg av den grunn. Det er tross alt summen som betyr noe. Det hjelper ikke om du skipper kapselmaskinen og kjøper ny ipad i lengden.

Bare sånn for artighets skylt. Hvis man virkelig er opptatt av dette, kan man ikke da bare pelle kaffen ut av nespressokapslene og sortere avfallet i henholdsvis matsøpla og glass- og metallkonteieren?

Våre er laget av plast så vi hiver det med plasten.

Men er det å seie at det du driv med nå er skadeleg for miljøet "å stille seg til doms over andres valg"? Eg meiner, viss eg hadde lese artikkelen i HI før vi førte opp "Kaffemaskin som er lett å gjere rein" på ønskelista, ville eg jo tenkt meg om to gonger og tenkt at det kanskje var betre å ønske seg ein maskin det var meir arbeid å gjere rein, enn ein maskin kor all driten er kapsla inn og går i restavfallet. Eg synest det er fint å få påminningar som kan gjere meg meir bevisst, for det er ikkje alltid eg tenker så langt sjølv.

bai skrev:

Når det er sagt synest eg det er heilt greit at folk fortel meg at eg bør ha dårleg samvit for å bruke nespresso. Eg treng påminningar om at eg kan tenke meir på jordkloda, og viss vi slutter å minne kvarandre på det "fordi alle andre er så mykje verre, køyrer bil og fly og bruker mac og spis sjokolade", trur eg det er fort gjort å gløyme å tenke på jordkloda. Eg sett pris på slike innspel og eg tenker at det er fint at vi kan minne kvarandre på kva forbruk av alle slag faktisk gjer med planeten.

Jeg tror det er et veldig viktig poeng. Ved å gjøre miljøvennlige handliger, om de er aldri så små minner vi dessuten oss selv på at miljø er viktig. Min erfaring er at om man bare begynner i en ende med noe som virker overkommelig, så baller det lett på seg, slik at man gjør stadig mer av det man burde og mindre av det man ikke burde. Å preparere seg selv på denne måten tror jeg dessuten er en forutsetning for å være innstilt på å gjøre større endringer som gjør en skikkelig inngripen i ens livsstil.

Fakse skrev:

Jeg tror det er et veldig viktig poeng. Ved å gjøre miljøvennlige handliger, om de er aldri så små minner vi dessuten oss selv på at miljø er viktig. Min erfaring er at om man bare begynner i en ende med noe som virker overkommelig, så baller det lett på seg, slik at man gjør stadig mer av det man burde og mindre av det man ikke burde. Å preparere seg selv på denne måten tror jeg dessuten er en forutsetning for å være innstilt på å gjøre større endringer som gjør en skikkelig inngripen i ens livsstil.

Jepp. Og jeg synes det er viktig å ikke gå i fella med resonnementer av typen «Men jeg får jo ikke kildesortert, så da kan jeg like gjerne kjøre bil til jobben også.» Alle monner drar virker som den mest fornuftige tilnærmingen.

Jeg drikker Nespressokaffe hver dag, ofte flere ganger også. :vill&gal:

Angående helseaspektet ved kaffe: Ja, traktekaffe er bedre enn kapsler, men presskanne er enda verre.

Jeg bruker maks 0,5 dl ekstra lettmelk i kaffen min, og det melkesukkeret tåler jeg fint. Når man steamer det, blir det jo enda mer. Men jeg kaller det ikke latte. Er i grunnen usikker på hvaler kalles. En dobbel espresso eller lungo i kopp, litt steamet melk for å brekke av smaken. Hva blir det? Cortado?

bai skrev:

Men er det å seie at det du driv med nå er skadeleg for miljøet "å stille seg til doms over andres valg"? Eg meiner, viss eg hadde lese artikkelen i HI før vi førte opp "Kaffemaskin som er lett å gjere rein" på ønskelista, ville eg jo tenkt meg om to gonger og tenkt at det kanskje var betre å ønske seg ein maskin det var meir arbeid å gjere rein, enn ein maskin kor all driten er kapsla inn og går i restavfallet. Eg synest det er fint å få påminningar som kan gjere meg meir bevisst, for det er ikkje alltid eg tenker så langt sjølv.

Jo, men klart det, men vi har ikke fått vår maskin. Vi har kjøpt den selv og det var egentlig ikke med tanke på miljøet i det hele tatt. Det var mer sånn: Nå har den gaggian som du fikk gratis hos onkelen din fordi han ikke ville bruke den lenger fordi den var ødelagt virkelig tatt kvelden. Vi skal ikke benytte muligheten den her måneden når vi kun betaler halv skatt og kjøpe oss en billig kaffemaskin så vi kan lage nokså grei kaffe her hjemme i stedet for å bruke massevis av penger på kaffebar? Det kan jo være en julegave så slipper vi å tenke på noe annet til hverandre?"

Så gjorde vi det. Andre kjøpte andre julegaver. De aller fleste her inne var med på kjøpefesten. I julegavetrådene her inne åpenbarte det seg haugevis med folk som kjøpte dyre duppedingser både til barna og ektefellene sine. Selv en og annen svigermor fikk noe fint.

Det jeg mener er at det fint å ha kunnskapen og følge med, men at enhver familie må selv se hvor det høver å skrenke inn og det er ikke greit at en med to stuer, to biler og to årlige sydenferier peker på min kaffemaskin og sier fy. Nå vet jeg teknisk sett ikke hva hver enkelt som svarte i denne tråden i starten har eller ikke har, men det virket som om de fleste mente kapselmaskin var rene styggedommen og at Fpere burde holde seg for gode til sånt. Når man da i andre tråder leser om hva brukere her inne bruker på hus, interiør, klær, gaver, datautstyr, spill og what not så føler jeg meg urettferdig behandlet.

Skjønner du? 😮

Eg skjønner kva du meiner, Meissa. Men eg er ikkje einig i at ein skal ha seg fråbedt at folk snakker om kva som ikkje er miljøvennleg, fordi alle har sine ting.

Eg køyrer mykje bil for tida. Eg er inne i ein periode kor eg ikkje klarer gå meir enn rundt 500 meter, så dersom eg ikkje skal bruke bil, vil eg ha relativt liten bevegelsesradius. Det blir ikkje mindre miljøfiendtleg å stå i kø på ringvegen av den grunn, men fordi det er godt for mi mentale helse å komme seg litt lenger bort enn 500 meter, innimellom, prioriterer eg det framføre miljøet.

Eg synest det er legitimt å seie "Ja, eg veit det er dumt å drikke nespressokaffe/køyre bil/spise scampi/spise knekkebrød med smøreost av palmeolje/kaste matrestar/whatnot... men eg gjer det likevel". Eg synest ikkje det er legitimt å seie "Eg drikk nespressokaffe/køyrer bil/spis scampi/spis knekkebrød med smøreost av palmeolje/kastar matrestar/whatnot... så derfor bør ingen seie at det er dumt, dersom dei aldri har gjort noko gale sjølv".

Nå skal jeg innrømme at jeg ikke har finlest hele tråden, fordi det var veldig mye miljø og økonomi og helse og andre relativt uvesentlige ting i den, men selv om noen skulle ha sagt det før så er det verdt å gjenta:

Nespressokaffe er ikke særlig godt. Alle andre argumenter er irrelevante.

Jeg begriper ikke hvordan Nestlé har greit å innbille folk at dette er ordentlig kaffe, men markedsavdelngen der fortjener åpenbart bonusen sin.

Ben "bleh" Murphy

bai skrev:

Eg skjønner kva du meiner, Meissa. Men eg er ikkje einig i at ein skal ha seg fråbedt at folk snakker om kva som ikkje er miljøvennleg, fordi alle har sine ting.

Eg køyrer mykje bil for tida. Eg er inne i ein periode kor eg ikkje klarer gå meir enn rundt 500 meter, så dersom eg ikkje skal bruke bil, vil eg ha relativt liten bevegelsesradius. Det blir ikkje mindre miljøfiendtleg å stå i kø på ringvegen av den grunn, men fordi det er godt for mi mentale helse å komme seg litt lenger bort enn 500 meter, innimellom, prioriterer eg det framføre miljøet.

Eg synest det er legitimt å seie "Ja, eg veit det er dumt å drikke nespressokaffe/køyre bil/spise scampi/spise knekkebrød med smøreost av palmeolje/kaste matrestar/whatnot... men eg gjer det likevel". Eg synest ikkje det er legitimt å seie "Eg drikk nespressokaffe/køyrer bil/spis scampi/spis knekkebrød med smøreost av palmeolje/kastar matrestar/whatnot... så derfor bør ingen seie at det er dumt, dersom dei aldri har gjort noko gale sjølv".

Det har jeg heller ikke sagt. Informasjon er viktig. Kjempeviktig, men det var ikke det tråden bar preg av da jeg skrev mitt første innlegg i den. Den bar preg av mennesker som rettferdiggjorde seg selv ved å hevde sin egen fortreffelighet, men sånn blir det jo ofte når man peker på noe som er uheldig eller dumt. Jeg ville bare påpeke at det kan bli litt unyansert.

Meissa skrev:

men det var ikke det tråden bar preg av da jeg skrev mitt første innlegg i den. Den bar preg av mennesker som rettferdiggjorde seg selv ved å hevde sin egen fortreffelighet, men sånn blir det jo ofte når man peker på noe som er uheldig eller dumt. Jeg ville bare påpeke at det kan bli litt unyansert.

Før ditt første innlegg var det skrevet over 60 innlegg i tråden hvor det ble tipset om at
* Kraft-maskinene har et resirkuleringssystem
* At det finnes andre, billigere og like raske alternativer til kapselmaskiner som aeropress og presskannekopper
* At Nespressoboutiqene tar i mot kapslene (men gjenvinnes de?)
* samt at det var ganske varierende om folk hadde kapselmaskin eller ikke, og hva de syns om det.

Så jeg er slett ikke enig i at tråden bar preg av mennesker som rettferdiggjorde seg selv ved å hevde sin egen fortreffelighet som du påstår.

Meissa skrev:

Det har jeg heller ikke sagt. Informasjon er viktig. Kjempeviktig, men det var ikke det tråden bar preg av da jeg skrev mitt første innlegg i den. Den bar preg av mennesker som rettferdiggjorde seg selv ved å hevde sin egen fortreffelighet, men sånn blir det jo ofte når man peker på noe som er uheldig eller dumt. Jeg ville bare påpeke at det kan bli litt unyansert.

Eg synest det er greit at du seier at det å bruke kapselmaskinar er ein kvardagsluksus du unner deg, til tross for at du blir informert om at det er eit miljøproblem - eg seier det same sjølv. Men eg synest det er irriterande at kvar gong nokon peikar på eit miljøproblem, ender diskusjonen opp med at dei som har reist med fly i løpet av dei siste tre åra skal i alle fall halde kjeft.

Ingen av oss som bur og lev i eit samfunn som det norske, kan ha godt samvit på alle punkter, miljømessig. Det betyr ikkje at vi ikkje kan gjere så godt vi kan og ha eit reflektert forhald til dei punktene vi vel å ignorere informasjon om miljøet. Eg trur at er det nå så farleg-haldninga, er skummel.

bai skrev:

Eg synest det er greit at du seier at det å bruke kapselmaskinar er ein kvardagsluksus du unner deg, til tross for at du blir informert om at det er eit miljøproblem - eg seier det same sjølv. Men eg synest det er irriterande at kvar gong nokon peikar på eit miljøproblem, ender diskusjonen opp med at dei som har reist med fly i løpet av dei siste tre åra skal i alle fall halde kjeft.

Ingen av oss som bur og lev i eit samfunn som det norske, kan ha godt samvit på alle punkter, miljømessig. Det betyr ikkje at vi ikkje kan gjere så godt vi kan og ha eit reflektert forhald til dei punktene vi vel å ignorere informasjon om miljøet. Eg trur at er det nå så farleg-haldninga, er skummel.

Enig. Også er det noe med å hvertfall stramme inn der terskelen er relativt lav, tenker jeg.

Å fly mindre i jobbsammenheng kan være vanskelig å gjøre noe med, men å la være å kjøpe en miljøversting av en kaffemaskin når det finnes så mange gode alternativer er liksom ikke så veldig vanskelig. Da er det viljen det står på. Når man først har maskinen kan man tenke gjennom bruk, hva man gjør med kapslene, samt legge press på produsenter for å opprette gode reutrordninger.

Jeg tror alle kan ha godt av å gå igjennom miljøvalgene man tar, og å prøve så godt man kan å velge anderledes der det er mulig.

Benmurphy skrev:

Nå skal jeg innrømme at jeg ikke har finlest hele tråden, fordi det var veldig mye miljø og økonomi og helse og andre relativt uvesentlige ting i den, men selv om noen skulle ha sagt det før så er det verdt å gjenta:

Nespressokaffe er ikke særlig godt. Alle andre argumenter er irrelevante.

Jeg begriper ikke hvordan Nestlé har greit å innbille folk at dette er ordentlig kaffe, men markedsavdelngen der fortjener åpenbart bonusen sin.

Ben "bleh" Murphy

Sånn bortsett fra at jeg syns kaffen er god nok, så er jeg enig i at markedsavdelingen har gjort fantastisk god jobb. Det må jo være en gullgruve for Nestle at så mange mennesker har en kaffemaskin som krever en abonnementsordning på nettopp deres (overprisede) kaffe i uoverskuelig fremtid. Det er jo en genial forretningstaktikk.

bai skrev:

Ingen av oss som bur og lev i eit samfunn som det norske, kan ha godt samvit på alle punkter, miljømessig. Det betyr ikkje at vi ikkje kan gjere så godt vi kan og ha eit reflektert forhald til dei punktene vi vel å ignorere informasjon om miljøet. Eg trur at er det nå så farleg-haldninga, er skummel.

Enig. Jeg synes vi skal tåle å bli fortalt (f.eks. gjennom artikler som den som er bakgrunnen for denne tråden) hva som er problematisk miljømessig. Jeg tror til og med det er bra. For meg er miljøtrådene på FP med og gir meg økt bevissthet, og de gjør også at jeg tar bedre valg. Det betyr ikke at jeg klarer å gjøre gode valg på alle områder, men jeg synes det er greit å være klar over hva man gjør som er miljøfientlig.

Jeg tror ikke teknologiutvikling og nye energikilder vil kunne redde oss hvis vi fortsetter det høye forbruket vi har nå. Jeg synes utviklingen er veldig skremmende rett og slett.

Tallulah skrev:

Jeg tror alle kan ha godt av å gå igjennom miljøvalgene man tar, og å prøve så godt man kan å velge anderledes der det er mulig.

Jepp.

Tallulah skrev:

Jeg tror alle kan ha godt av å gå igjennom miljøvalgene man tar, og å prøve så godt man kan å velge anderledes der det er mulig.

Og jeg tror de aller færreste har en tanke om at de skal gjøre dårligst mulig, på noe område. Jeg har som regel godt av å bli bevisstgjort, men så tar jeg valg som fungerer for oss, syvende og sist. På noen områder er vi flinke, på andre områder ikke. Men man kan ikke klare alt.

Vi har byttet ut kapselmaskina med en espressomaskin, men skal ikke skryte på meg at det lå miljøhensyn bak den avgjørelsen. Jeg synes det er ok at slikt blir tatt opp. Jeg tenkte dumt/feil i forhold til resirkulering for en stund siden, og ble korrigert her i forumet. Det føles ikke nødvendigvis bra å bli retta på, men det hjelper om man får gjort noe med det og etterhvert får opparbeidet seg litt god samvittighet. 😀

noen skrev:

Enig. Jeg synes vi skal tåle å bli fortalt (f.eks. gjennom artikler som den som er bakgrunnen for denne tråden) hva som er problematisk miljømessig. Jeg tror til og med det er bra. For meg er miljøtrådene på FP med og gir meg økt bevissthet, og de gjør også at jeg tar bedre valg. Det betyr ikke at jeg klarer å gjøre gode valg på alle områder, men jeg synes det er greit å være klar over hva man gjør som er miljøfientlig.

Jeg tror ikke teknologiutvikling og nye energikilder vil kunne redde oss hvis vi fortsetter det høye forbruket vi har nå. Jeg synes utviklingen er veldig skremmende rett og slett.


Jepp.

Eg trur og forbruket er hovudproblemet. Og eg trur det er viktig at vi våger å snakke om det, uavhenging av kor mykje vi reiser med fly eller ikkje.

Niobe skrev:

Og jeg tror de aller færreste har en tanke om at de skal gjøre dårligst mulig, på noe område. Jeg har som regel godt av å bli bevisstgjort, men så tar jeg valg som fungerer for oss, syvende og sist. På noen områder er vi flinke, på andre områder ikke. Men man kan ikke klare alt.

Jeg også. Det er mange områder jeg kan bli bedre på, og mange områder jeg syns det er slitsomt å skulle forbedre meg på. Derfor har jeg behov for å bli påminnet dette, kanskje få framlagt alternativer og etterhvert føles det ikke så uoverkommelig.